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Tout sur les projecteurs vidéo à matrices ( LCD, DMD, DILA, ... ) 1080i/1080P

SIM2 C3X LUMIS HOST

Message » 05 Fév 2009 11:31

Oui enfin bon : 35000 $/€ ! Comment justifier une tel prix ? ! C'est plus de trois fois le prix de l'excellent Sony VPL-VW200, avec sa lampe xénon et son traitement Motion Flow, et six fois le prix d'un JVC HD-750 :roll:

Pour avoir testé la plupart des projecteurs SIM2, et pour avoir vu fonctionner ce C3X Lumis Host au CES, je reste sur mon point de vue : ce sont de bons projecteurs, avec un parti esthétique/haut de gamme très travaillé, mais leur mono DLP sont souvent anémiques, la focale est trop longue rendant le placement difficile, les réglages confus voire inexistants, les rendant éloignés des normes et sans possibilité de correction. Franchement à choisir, pour rester sur un mono DLP, je préfère un Marantz...

Quant aux tri DLP, je ne suis pas fan...là au contraire c'est pêchu, "arraché", mais pour le contraste et niveau de noir on repeassera :roll:. Ca fait "grosse TV" comme image, pas vraiment cinéma... Sans parler des problèmes de convergences...

C'est quand même marrant sur ce forum, vous montez au créneau dès qu'un produit vous semble "un peu" cher, et vous avaler sans sourciller un projecteur qui manifestement coute au moins trois fois son prix ! La magie du marketing ? Chapeau en tous cas, car là, j'avoue que çà me dépasse... 8) :lol:
Bastien Cluzet
 
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Message » 05 Fév 2009 13:14

Bastien Cluzet a écrit:Oui enfin bon : 35000 $/€ ! Comment justifier une tel prix ? ! C'est plus de trois fois le prix de l'excellent Sony VPL-VW200, avec sa lampe xénon et son traitement Motion Flow, et six fois le prix d'un JVC HD-750 :roll:

Pour avoir testé la plupart des projecteurs SIM2, et pour avoir vu fonctionner ce C3X Lumis Host au CES, je reste sur mon point de vue : ce sont de bons projecteurs, avec un parti esthétique/haut de gamme très travaillé, mais leur mono DLP sont souvent anémiques, la focale est trop longue rendant le placement difficile, les réglages confus voire inexistants, les rendant éloignés des normes et sans possibilité de correction. Franchement à choisir, pour rester sur un mono DLP, je préfère un Marantz...

Quant aux tri DLP, je ne suis pas fan...là au contraire c'est pêchu, "arraché", mais pour le contraste et niveau de noir on repeassera :roll:. Ca fait "grosse TV" comme image, pas vraiment cinéma... Sans parler des problèmes de convergences...

C'est quand même marrant sur ce forum, vous montez au créneau dès qu'un produit vous semble "un peu" cher, et vous avaler sans sourciller un projecteur qui manifestement coute au moins trois fois son prix ! La magie du marketing ? Chapeau en tous cas, car là, j'avoue que çà me dépasse... 8) :lol:

et comme toujours très juste dans ton analyse :lol: :wink: et +1 pour le sony vpl-vw 200 :P

La configuration dans mon profil


PROJO: Sony vpl vw 300/ AMPLIS Yamaha CX-A5100/AMPLIS DE PUISSENCES Anthem A5 et PVA7 LECTEUR BLU RAY: Sony BDP 7200 - UBP-X800 / CAISSON: SVS SB 4000/ ENCEINTES: Triangle Quatuor et BW CTL5 5 (surround) salle en 11.1
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Message » 05 Fév 2009 13:27

La magie du marketing n'opère pas qu'avec les sim2.
Quand à l'image tri-dlp : tu n'aimes pas; cela n'engage QUE toi. (cela ne pas vient en contre argument sur le prix)
Focale longue : discutable : voir quelle est la configuration de la pièce hc et ce que le client recherche précisemment.

En effet nous ne parlons pas de sim2 en particulier mais de la technogie tri-dlp qui de toute façon a un coût.
sinon il est evident qu'un des fabricants (celui de votre choix) proposerait un produit tri-dlp pour le prix d'un d-la. (voir même peu cher, selon la politique commerciale du fabricant)
Ceci étant dit : pourquoi les exploitants de salle de ciné achètent du tri-dlp au lieu de vos sony?

Je termine par sim2 est cher certes mais le prix jusqu'à présent (puisque c'est le débat en l'espèce) il n'a JAMAIS bradé ses produits contrairement à la firme nipponne prédemment évoquée.
Si vraiment l'on souhaite aller plus loin dans notre analyse, détailler le coût exacte de production d'un tri-dlp... (avec chaque pièce)
plutôt de dire : arff c'est trop cher et pas bien :D
fish eye
 
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Message » 05 Fév 2009 15:43

fish eye a écrit:Ceci étant dit : pourquoi les exploitants de salle de ciné achètent du tri-dlp au lieu de vos sony?


"Mes" Sony ? Désolé je n'ai pas d'actions chez Sony ni chez aucun autre fabricants de projecteurs :lol: Et pour ton information, les exploitants de salles numériques s'équipent aussi largement en SXRD, ci dessous le projecteur Sony 4K SXRD qui équipe la salle n°1 du Gaumont Champs Elysées à Paris :

Image

Bref je dirais plutôt que les choix sont ouverts. Personnellement j'ai toujours été un peu déçu du contraste des tri DLP Cinéma :roll:
Bastien Cluzet
 
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Message » 05 Fév 2009 16:43

Donc on est d'accord

Le prix n'a rien avoir la dedans , il s'agit plus d'un goût personnel.
fish eye
 
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Message » 05 Fév 2009 17:17

:D J'ajouterai que les tri DLP ne sont vraiment utiles que pour ceux qui veulent faire 3-4m de base. En dessous, aucun intérêt : un Sony (ou un JVC) suffit amplement 8)
Bastien Cluzet
 
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Message » 05 Fév 2009 18:42

Bonjour

je pense que nous sommes nombreux en tt cas c'est mon cas a vouloir faire 3, 4 m de base (en 2.35 pour moi)
le tri dmd ett innabordable
il est bien dommage que sony ou jvc ne sortent pas des projo avec une lampe de 250 300 watts
meme si on sacrifie 1 peu les noirs il suffit de mettre 1 iris et pour celui qui veut 2 metres il ferme l'iris...

alain
anamorphose
 
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Message » 05 Fév 2009 20:00

Bastien Cluzet a écrit:Oui enfin bon : 35000 $/€ ! Comment justifier une tel prix ? ! C'est plus de trois fois le prix de l'excellent Sony VPL-VW200, avec sa lampe xénon et son traitement Motion Flow, et six fois le prix d'un JVC HD-750 :roll:

Pour avoir testé la plupart des projecteurs SIM2, et pour avoir vu fonctionner ce C3X Lumis Host au CES, je reste sur mon point de vue : ce sont de bons projecteurs, avec un parti esthétique/haut de gamme très travaillé, mais leur mono DLP sont souvent anémiques, la focale est trop longue rendant le placement difficile, les réglages confus voire inexistants, les rendant éloignés des normes et sans possibilité de correction. Franchement à choisir, pour rester sur un mono DLP, je préfère un Marantz...

Quant aux tri DLP, je ne suis pas fan...là au contraire c'est pêchu, "arraché", mais pour le contraste et niveau de noir on repeassera :roll:. Ca fait "grosse TV" comme image, pas vraiment cinéma... Sans parler des problèmes de convergences...

C'est quand même marrant sur ce forum, vous montez au créneau dès qu'un produit vous semble "un peu" cher, et vous avaler sans sourciller un projecteur qui manifestement coute au moins trois fois son prix ! La magie du marketing ? Chapeau en tous cas, car là, j'avoue que çà me dépasse... 8) :lol:


Bonjour Bastien,

Voila mon avis sur le sujet en tant que possesseur d'un sim2 C3X LINK (tri-dlp).
Chaque mois j'ai l'occasion de voir de nouveaux projecteurs chez mon vendeur.Il a une salle dédié avec une toile screen research avec mask 2m80 de base.
Il vend jvc sony sim2 Marantz optoma.... A chaque nouveau projecteur, je rergarde analyse pour voir les différentes technologie, mono dlp, tri dlp, xrcd, dila, et c 'est toujours l'image du tri-dlp que je préfère pour cette dynamique d'image cette peche comme tu l'as dit, c'est ce que je recherche, certainement une histoire de gout mais tu as raison en mono dlp, je préfère aussi le marantz au sim2 par contre en tri-dlp je trouve le sim2 supérieur.
Concerant les sony, je sais pas chez vous mais en Belgique le SAV est pourri et ca tombe régulierement en panne , sans parler de la lampe au xénon qui baisse en lumens rapidement.Sony n'est pas en difficulté financière pour l'instant en plus?
Les dilas fonctionnent bien mais je trouve l'image trop douce, trop cinema vielle salle cinéma sans vie, ca manque de quelque chose mais, c'est vrai que rapport qualité prix, c'est très correct.Il faut juste ne pas aimer les tri-dlp.
Pour moi la vrai image est celle projeté en numérique dans les salles de cinéma comme le STAR WARS III, c 'est cette image que je voulais chez moi et que j'obtiens avec un tri-dlp.
Tu as raison en disant qu'il y a peu de réglages possibles avec les sim2 mais y en a t-il vraiment besoin, j'ai toujours trouvé l'image exellente chez moi et ce avec les réglages pratiquement de base et je passe de xbox 360 a la WII, PS3 ,pioneer LX91.
Le fait d'avoir une focal longue était un plus pour pouvoir le mettre en fond de salle et ainsi ne pas l'entendre, j'ai pris la deuxèimé focale donc placé a 6m de mon écran sur une toile STEWART GRAYHAWK RS de 2m40 tendue.
Le fait d'utiliser une stewart grayhawk RS avec le gain négatif me permet d'augmenter le contraste car legrement grise et d'eviter des blancs brulés avec le taux de lumens élevé du tri-dlp 2500 lumens pour 6500 de contraste.
Avec cette toile, j'ai des noirs profonds et tres définis, je suis pas loin de mon plasma lx5080.
Donc je m'intéressais a ce projecteur C3X 1080p lumis host car, c'est une amélioration de mon C3X avec un gros gain en contraste (35000), gain encore en lumens et deep color, plus bien evidemment le full HD
Le fait d'avoir un link ou host pour celui-ci n'est pas négligable car avec la multitudes de sources et 6 hdmi une sdi, c'est un plus aussi.
Quand sim2 sort un produit, c'est fait pour durer, il suffit de voir mon C3X link,il est toujours bien présent et vendu alors qu'il est sorti en 2005 et est toujours 22.000 eur.
C 'est pas le cas de JVC avec ses dilas, et c'est deux ou trois versions par année.
Il suffit de voir les possésseurs de dilas sur le forum, ils sont a leurs deuxieme ou troisieme pour certains depuis la sortie de l'HD2K qui fait palle fugure maintenant a coté du nouveau jvc.
Donc au bout du compte, il se rapproche du prix d'un TRI-DLP.
Pour ma part j'attend encore , je ne me lance pas sur le nouveau C3X car j'envisage une sallé dédiée avec un écran STEWART CINE CURVE ( en 2.40 avec lentille )à de 3m de base avec masking, toile grayhawk RS G3 ou firehawk G3 a voir en fonction du projecteur mais je pense que un jour viendra je me lancerai vers un tri-dlp full Hd sim2.
Sim2 a quand meme le monopole pour leur lentille et autre technique comme le alpha.

On parle beaucoup de projecteurs mais très peu des toiles de projection alors que c'est-elle qui souvent sont la cause d'une bonne ou mauvaise image.
Pour moi, il y a pas photo, STEWART est le must et le fait d'avoir des toiles différentes s'adaptent a tout projecteur, dila, tri-dlp, lcd, tri-tube.
Ils sont actuellement a la Generation 3 de toile pour le 1080p.
J'ai déja vu fonctionné de mauvais tri-dlp C3X uniquement a cause de la toile.

Que penses-tu Bastien de ces toiles STEWART, peux tu donner ton avis , ton expérience de vision par rapport a d'autres marques, comparaison ...

Pour moi acheter ce type de projecteur, sim2 tri-dlp, c'est comme achéter une nouvelle voiture ou moto, pour le plaisir, pour la passion.
Tu as raison de dire que c'est une tuerie le prix mais notre passion a la base en est une.
Le fait de dépenser 20.000 eur dans une paire d'enceinte aussi sans parler des amplis , pré-amplis.On arrive a des sommes de fou, encore plus pour les pures mélomanes qui montent a des sommes de salles dédiés cinéma avec deux enceintes alors que la pluspart des enregistrement cd sont pourris de base, donc...

La folie , c'est de ne pas vivre sa passion au maximum, car tout coute chere et souvent pas utile, la piscine a 50.000 eur en belgique ou il pleut toute l'année, la ducati a 30.000 eur, qui coute de l'argent a chaque sortie pour 6000 km l'année.
Le livret d'épargne qui ne rapporte plus rien sans parler de la bourse ou les gens perdent parfois plus de 37000 eur (le prix c3X avec host) en une semaine.
Certains attente leur pension pour commencer a vivre, certains n'y arriveront peut-etre meme pas donc je finirais en disant:
Il faut ajouter de la vie aux années et non des années a la vie....

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Message » 05 Fév 2009 20:11

anamorphose a écrit:Bonjour

je pense que nous sommes nombreux en tt cas c'est mon cas a vouloir faire 3, 4 m de base (en 2.35 pour moi)
le tri dmd ett innabordable
il est bien dommage que sony ou jvc ne sortent pas des projo avec une lampe de 250 300 watts
meme si on sacrifie 1 peu les noirs il suffit de mettre 1 iris et pour celui qui veut 2 metres il ferme l'iris...

alain


Bonjour,

Avec un JVC HD1, HD350 et HD750, tu fais déjà 3-4m de base au format 2:35...après en 16:9 ème je ne m'avancerais pas... :wink:
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Message » 05 Fév 2009 20:32

Doux a écrit:
anamorphose a écrit:Bonjour

je pense que nous sommes nombreux en tt cas c'est mon cas a vouloir faire 3, 4 m de base (en 2.35 pour moi)
le tri dmd ett innabordable
il est bien dommage que sony ou jvc ne sortent pas des projo avec une lampe de 250 300 watts
meme si on sacrifie 1 peu les noirs il suffit de mettre 1 iris et pour celui qui veut 2 metres il ferme l'iris...

alain


Bonjour,

Avec un JVC HD1, HD350 et HD750, tu fais déjà 3-4m de base au format 2:35...après en 16:9 ème je ne m'avancerais pas... :wink:


bonjour

tu as raison, a condition d'etre bien en dessous de 16 ftl et en plus avec une lampe neuve donc pas tres longtemps il n'y a pas assez de reserve sur du 200 watts
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Message » 05 Fév 2009 20:58

100% d'accord avec ghost on live :wink:

Le dernier c3 x que j'ai vu etait a movie store

aucun projo même pas le dla ne m'a convaincu
fish eye
 
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Message » 05 Fév 2009 22:25

ah bon il y aurait des salles en 4k ??? ( en pret oui ... ) ( et renseignez vous bien , car moi un 4 K je le montre dans ma salle en comparaison avec des Tri DLP Cinéma ..) je ne fait pas qu'en parler

et les tri DLP serait déconvergés??? ah oui ... c'est une blague !!! le jour ou les Lcos seront convergés comme les tri DLP on en reparle .. ( sur 3 cx3 testés sur 5,50 de base O,0 pixel de déconvergence au centre et 1/4 de pixel sur les bords ) et je peut comparer au W200/ 80 et RS 20 JVC .. je les ait simultanément ..
et SVP ( sans méchanceté relisez au moins la doc du sim2 cx3 ....
il y a 3 optiques interchangeables disponibles qui couvrent 100% des applications mieux et bien plus largement qu'une mono optique avec trop de variation ..
il fait 1400 lumens ansi à D65 apres calibration ( soit + du double des projo que vous citez .. ) et possedent 5 Gamut éditables et mémorisable completement
et pourtant ceux qui me connaissent savent que j'apprécie énormément les Sony et JVC mais il faut éviter d'affirmer n'importe quoi surtout quand on a votre niveau ...

dite nous que vous n'aimez pas les projo cher c'est plus clair ( il y a 3 ans vous detestiez les Qualia ... qui restent d'ailleurs sauf dans la résiduel en tres basse lumire tres supérieur visuellement à du W200)
et maintenant vous aimez les Lcos en général !!!
la vous donnez un avis sur une machine que vous ne connaissez en rien ... et portez des "appréciations " ..
juste au passage la totalité du monde du cinéma à choisi le triDLP ... et cela sur toute la planete .. ( combien de Lcos en salle dans le monde ???? )
je mes suis " amusé" (certain le savent ) à comparer la totalité des projecteurs tri DLP pro et les deux 4k du marché ( not limit de techno et no limit de prix .. et ce simultanément .. dans la meme salle ..
alors faites la meme chose devant un parterre de spécialiste et apres seulement donne un avis sur les triDLP

pardon d'etre contrariant mais il ne faut quand pas "exagérer" .. . le fait de ne pas pouvoir s'acheter qqs chose n'en fait pas un mauvais produit et surtout ne doit pas infuencer le jugement ...
cordialement

Roland
thxrd
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Message » 05 Fév 2009 22:59

Oulala !!
T'es toujours Monsieur "Cluzet"?!! :lol:

' va falloir que tu sortes un requisitoire un peu plus sérieux en terme d'argumentation...:mdr:




200% d'accord avec Roland 8)
fish eye
 
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Message » 06 Fév 2009 11:37

Tiens donc, Roland Delacroix en personne à la rescousse, sans doute ameuté par une de ses admirateurs du forum d'en face manifestement à bout d'argument :roll:

En d'autres temps et circonstances j'aurais aimé débattre voire collaborer avec vous mais je ne vous ferai pas ce plaisir, je ne rajouterai rien d'autre à mes observations ci dessus.

En fait, j'ai un peu de mal avec votre "personnage" un peu mégalo, aimable et condescendant et qui, overbooké entre deux installations de milliardaires vient cotoyer le "petit peuple" du home-cinéma pour y distiller ses précieux conseils, en crachant un peu sur THX, l'ISF, Lucas et compagnie (c'est tellement tendance :D ) le tout avec un discours simple mais émaillé de quelques phrases bien senties - mélange douteux de technique et de marketing- qui rappellent sans équivoque qu'il est le patron :roll:

Je vous reconnais du reste un certain talent, mais désolé avec moi çà ne prend pas :roll: Mais peut-être suis-je resté sur une mauvaise impression :D

En tous cas, je constate :o que d'évolutions depuis deux ans ! A l'époque, vous disiez à qui veut l'entendre que le Qualia, premier LCOS full HD, en dépit de son faible rapport de contraste et de son prix déconnant, était l'ultime et définitif projecteur home-cinéma, le seul à rivaliser avec les défunts tritubes ! Vous disiez aussi ne jamais faire de mesures, et calibrer " à l'oeil" les vidéoprojecteurs...ce qui nous avait valu un débat houleux. Et voilà qu'aujourd'hui vous encensez les tri-DLP, et que vous maniez avec aisance le lumen, le gamut et le D65 :o autre temps, autre mœurs , qui l'eût cru 8) ?

Les projecteurs SIM2 sont chers, trop chers... et vous le savez bien. Ah oui, mais peut-être qu'à 35000 $, ou €, c'est typiquement le genre de produits qui va laisser une belle marge aux installateurs haut de gamme...mauvais esprit que je fais là, on est tous des passionnés ici : l'argent est secondaire, seule la passion compte, bien sûr 8) ...

Je testerai donc avec plaisir ce Lumis Host, si SIM2 veut bien m'en préter un, car comme vous mon cher Roland mes certitudes ne sont pas inébranlables...mais puisque désormais les notions de luminance recommandée SMPTE (et pas THX, enfin c'est pas bien grave), ne vous sont plus étrangères, je risque d'avoir du mal avec ses 1200 lumens à D65, car comme vous le savez il faut au moins 4 mètres de base ( je n'ai que 2m80) pour rester dans la fourchette 12-14 fL à D65 avec 1200 lumens...c'est un peu le problème avec ces tri DLP :roll: Il va falloir que je m'invite chez vous, je ferai ainsi connaissance avec votre "parterre de spécialistes" :D

Alors de grâce, gardez vos leçons je n'en ai pas besoin, et je ne suis pas contrarié le moins du monde, puisque nos tests sont unanimement reconnus par toute la profession - et par notre lectorat - car nous sommes les seuls de toute la presse spécialisée depuis 6 ans à faire des mesures réelles de luminosité, de contraste et de colorimétrie, nous sommes les seuls à calibrer tous les vidéoprojecteurs qui nous passent entre les mains. Nous espérons juste continuer longtemps ainsi :D

Bien cordialement

BC
Bastien Cluzet
 
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Message » 06 Fév 2009 11:47

bah ouai mais en attendant il a testé lui :roll:

Un débât d'ego j'adore 8)
fish eye
 
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