SAMSUNG SP-A800B DLP 1080P 10.000:1 | 1000 lumens | 24p

[MLill]

Salut Julien

Si le calibrage du Samsung n’est pas effectué avec au minimum un Minolta CS-200, on perd le bénéfice de cette fonctionnalité unique sur une machine de cette catégorie.

Nous sommes d'accord que la sonde Minolta représente ce qui se faire de mieux en matière de chromamètre professionnel. Cependant son prix (15000$ je crois) la met hélas hors de portée de la plupart des bourses, notamment pour une revue comme la RDS qui dispose pourtant déjà d'un équipement très performant par rapport aux autres magazines. Evidemment, si cela était possible, nous ne demanderions pas mieux de disposer d'un tel matériel

Je suis en train de calculer l'écart absolu entre le plus "mauvais" gamut mesuré avec la Greta et les références. Nous sommes au niveau du %, voire quelque %... Le Delta-E reste dans tous les cas au maximum de 1 sur toute l'échelle de gris ( à partir de 20 IRE) ce qui est en soit un résultat exceptionel. Je rappelle qu'à aucun moment nous n'avons ajusté gains/offsets RVB comme à l'habitude : à partir du moment ou les chromacités des primaires/secondaires sont rentrées dans le projecteur, celui-çi "s'autocalibre" parfaitement.

Merci Pascal pour ces précisions, qui confirment mon opinion relativement favorable à la "Greta".
Comme tout spectromètre elle peut être validée en mesurant des sources dont on connaît le spectre. J'ai été surpris par les bonnes performances de la mienne.

Bien entendu l'assurance absolue ne peut être donnée que par le matériel utilisé par Julien qui à lui seul justifie le prix d'un calibrage professionnel.

Michel

[MLill]

En cinéma numérique, la cible, c’est 48cd/m² pas plus, pas moins !

Il a bien sûr des tolérances selon qu’on soit en salle d’étalonnage ou en salle de cinéma d’exploitation.

Merci Julien

J'en suis resté aux chiffres donné dans WSR et notamment par Greg Rogers.

Michel

[MLill]

...
C’est pour ça que le calibrage de cette machine n’a de valeur qu’avec un spectroradiomètre vraiment objectif.

...

Le Minolta CS-200 est une machine vraiment professionnelle qui est utilisée, entre autres, pour le calibrage de salles de cinéma numérique. C’est d’ailleurs mon cas dans mon activité pro.

Même une sonde de ce prix là doit être re-étalonnée régulièrement, ce que je fais faire au moins une fois par an et croyez moi, ce n’est pas donné non plus !

Les sondes moins évoluées (HCFR ou du commerce) ont pour mérite le rendre linéaire l’échelle de gris et d’ajuster le gamma. Mais c’est en terme de mesures absolues et de lecture dans les basses lumières que ça pêche…

Or, pour avoir les bonnes couleurs primaires, et le(s) bon(s) point(s) blanc(s), il faut être sûr de son coup quant aux mesures.

Pour les besoins du colorimètre HCFR j'ai travaillé les algorithmes de calcul et notamment celui probablement utilisé par Joe Kane, et je peux confirmer que la précision de la mesure des primaires est indispensable.

Cela met hors-jeu les sondes "tristimulus" ou "trichromatiques" qui sont calibrées de manière statistique et sujettes à de grosses erreurs (je les ai toutes prises en défaut).

Par contre je trouve que la Gretag Mc Beth Eye One Pro se débrouille plutôt bien son principal défaut étant un manque de sensibilité de moindre importance dans ce cas précis.

Je reste sur l'idée que si tous les projecteurs avaient un mode "Joe Kane" elle pourrait être suffisante

...

Une question me brûle les lèvres Julien ,

Lorsque tu mesures les projecteurs constates-tu des valeurs différentes de celles rentrées en usine ?
Si oui as-tu une explication ?

Michel

[Julien Berry]

Nous sommes d'accord que la sonde Minolta représente ce qui se faire de mieux en matière de chromamètre professionnel. Cependant son prix (15000$ je crois) la met hélas hors de portée de la plupart des bourses, notamment pour une revue comme la RDS qui dispose pourtant déjà d'un équipement très performant par rapport aux autres magazines. Evidemment, si cela était possible, nous ne demanderions pas mieux de disposer d'un tel matériel :

C’est précisément parce que La RDS effectue ses bancs d’essai des façon rigoureuse et scientifique (et je sais que tu en es à l’origine) que vous avez eu la primeur du test de cette machine.

[totof66]

Nous sommes d'accord que la sonde Minolta représente ce qui se faire de mieux en matière de chromamètre professionnel. Cependant son prix (15000$ je crois) la met hélas hors de portée de la plupart des bourses, notamment pour une revue comme la RDS qui dispose pourtant déjà d'un équipement très performant par rapport aux autres magazines. Evidemment, si cela était possible, nous ne demanderions pas mieux de disposer d'un tel matériel :

C’est précisément parce que La RDS effectue ses bancs d’essai des façon rigoureuse et scientifique (et je sais que tu en es à l’origine) que vous avez eu la primeur du test de cette machine.

Whaouuu

[Julien Berry]

Pour les besoins du colorimètre HCFR j'ai travaillé les algorithmes de calcul et notamment celui probablement utilisé par Joe Kane, et je peux confirmer que la précision de la mesure des primaires est indispensable.

Cela met hors-jeu les sondes "tristimulus" ou "trichromatiques" qui sont calibrées de manière statistique et sujettes à de grosses erreurs (je les ai toutes prises en défaut).

C’est tout à fait exact. Si on est incapable d’avoir une mesure absolue juste, cela rend cette fonctionnalité inutilisable.

Par contre je trouve que la Gretag Mc Beth Eye One Pro se débrouille plutôt bien son principal défaut étant un manque de sensibilité de moindre importance dans ce cas précis.

Je reste sur l'idée que si tous les projecteurs avaient un mode "Joe Kane" elle pourrait être suffisante

Joe Kane utilise également le Minolta CS-200.

J’ai possédé le premier trichromat livré avec Colorfacts, puis la GregathMcBeth pendant longtemps pour passer finalement au CS-200.

Le changement fut pour le moins radical. Pour la petite histoire, j’estimais qu’il m’était déontologiquement impossible d’exercer l’activité de calibreur pro si je n’avais pas comme outils du matériel fiable et professionnel.

Pour rentrer dans le détail, des erreurs et des dérives se produisaient notamment à cause de ce maudit « Dark Reading »

Nous avons eu l’occasion de le constater encore chez Bastien lors du calibrage effectué pour le banc d’essai de La RDS. Et c’est pourquoi les triangles ne collent pas parfaitement sur les diagrammes CIE publiés (ceux posté au début de ce thread ont été fait avec le CS-200). Il a fallu s’y reprendre plusieurs fois pour avoir des mesures qui collent à peu près. Bastien pourra confirmer.

Une question me brûle les lèvres Julien ,

Lorsque tu mesures les projecteurs constates-tu des valeurs différentes de celles rentrées en usine ?
Si oui as-tu une explication ?

Michel

Oui je dois faire faire des correctifs quand je calibre chez Wysios, mais je ne suis pas amusé à faire des statistiques, il faudra que j’y pense lors d’un prochain arrivage.

[MLill]

Pour rentrer dans le détail, des erreurs et des dérives se produisaient notamment à cause de ce maudit « Dark Reading »

Oui tout à fait. Cela perturbe aussi les mesures des primaires.
Le problème vient de ce que sur certaines des 37 bandes le niveau mesuré est proche du bruit électronique.
Pour éliminer les erreurs il faut réduire la base de l'image, répéter les mesures et bien entendu refaire la mesure du noir avant chaque série de mesures.
Rien de très pratique sur le terrain et cause de nombreuses erreurs.

Plus comique avec certains DLP le temps de mesure peut être trop rapide avec comme conséquence une position aléatoire.
On arrive à s'en tirer en analysant les spectres.

Michel

[MLill]

J'ai aussi une interrogation concernant l'usage de l'iris automatique.
Ce dernier modifie les images - correction de gamma oblige - et ne peut donc être adopté si l'on veut une reproduction totalement fidèle de l'image.
J'ai compris que c'était la position de Joe Kane qui le désactive.

Or si je trouvais son implémentation sur les Sony VW50 et VW60 (dérives colorimétriques) ou Panasonic PTAE-900 (éclaircissement de l'image) douteuses j'ai du mal à envisager d'utliser un Epson TW600 ou plus encore un VW50-VW60 sans.

Sans parler des iris dynamiques gag que je préfère ne pas citer

Que vaut l'iris dynamique du Samsung par rapport à ceux des Sony ?

Michel

[Julien Berry]

Je désactive également l’iris dynamique pour les raisons précités.

En fait, Bastien serait mieux à même que moi de répondre à cette question.

Le respect du gamma est primordial à mes yeux et pour bien illustrer mon propos sur le 2,5 utilisé en post production, voici un lien vers le rapport d’un calibrage que j’ai effectué sur un SONY BVM 24 pouces dans le cadre de mon activité pro.

http://217.64.54.218:84/bvm.pdf

[Thebe]

Et par voie de conséquence: 48cd/m² = 14 Ft !

Merci pour la réponse,

et curieusement c'est ce que j'ai actuellement avec mon VP (pas plus, pas moins ). Il ne me manque que le gamma à 2.5

[MLill]

Je désactive également l’iris dynamique pour les raisons précités.

En fait, Bastien serait mieux à même que moi de répondre à cette question.

Le respect du gamma est primordial à mes yeux et pour bien illustrer mon propos sur le 2,5 utilisé en post production, voici un lien vers le rapport d’un calibrage que j’ai effectué sur un SONY BVM 24 pouces dans le cadre de mon activité pro.

http://217.64.54.218:84/bvm.pdf

Merci Julien

Michel

[anfi43]

Ne faisant pas partie des "spécialistes" que vous êtes, j'aurais quelques questions "basiques" auxquelles je suis confronté... Ce projecteur m'intéresse et en Suisse il semble disponible très facilement et a un prix "relativement" abordable par rapport aux autres modèles DLP FULL HD, seul le BENQ W5000 est moins cher (mais aussi moins bon). Je suis un adepte de la video projection depuis plus de 4 ans et en 4 ans je suis à mon 3ème VP (toujours en DLP). Actuellement j'ai un Infocus IN76 qui me donne satisfaction, mais évidemment l'idée de passer au FULL HD me démange de plus en plus. Comme il est très difficile de trouver chez nous un endroit me permettant de faire des comparaisons, je me fie aussi aux avis de tous ceux qui écrivent sur ce forum. Au départ, j'étais très enthousiaste par le Panasonic dont M. Cluzet et d'autres ont fait l'appologie... Puis au fil du temps le Panasonic a montré ses limites et les problèmes liés aux LCD (shading, poussières) ont apparus... Donc pourquoi prendre un LCD alors que j'aime le DLP... Il y a quelque temps le BENQ W5000 apparaissait être le projecteur DLP FULL HD au rapport qualité prix imbatable, je me suis dit chouette, c'est finalement celui-ci que je vais prendre, mais finalement il semble avoir aussi quelques problèmes de jeunesse... Maintenant SAMSUNG sort visiblement un projecteur qui fait l'unanimité des professionnels, alors je sais plus...

En sachant que je dispose d'une salle dédiée peinte en gris foncé et entièrement obscure de 6.8 x 4.3 et que mon projecteur actuel diffuse une image de 3.50 cm. de base (j'aimerais conserver les mêmes propriétés de projection) je recherche un projecteur qui soit le mieux étalonné possible en sortie de carton, qu'il soit lumineux (3.50 cm. de base...) et en même temps que le bruit de projecteur ne vienne pas trop perturber la séance (bien qu'il soit difficile de faire pire que Infocus dans ce domaine)! Alors le Panasonic semble réunir ce que je recherche mais le shading et les poussières c'est pas trop mon truc (DLP user ) Donc d'après vous quel est le DLP offrant toutes les qualités requises sans non plus qu'il coûte la peau des f..... ! Le Samsung me direz-vous ? Mais est-ce que ce projecteur en sortie de carton est utilisable ou alors il faut OBLIGATOIREMENT passer par une calibration ISF ? D'ailleurs à ce sujet comment calibrer un projecteur avec lequel on utilise plusieurs sources ? Peut-on mémoriser les réglages puis faire appel à ces réglages en fonction de la source ? Pensez-vous que ce projecteur puisse convenir à mes conditions de projection ?

Merci d'avoir pris le temps de me lire au risque d'ennuyer les puristes, et que ceux-ci m'excuse des questions, qui souvent sont les mêmes dans les différents posts dédiés à un modèle particulier, mais j'avais envie de sortir un peu de la discussion très technique liée à ce projecteur. Merci d'avance à ceux qui répondrons

[Christophe CHEREL]

[...]
Cependant plus le gamma est fort et moins l'image est lumineuse, donc plus le respect de la norme à 12ftL est importante.
Et plus les détails dans les zones sombres sont proches du noir restitué par le projecteur.

Ainsi le 10% de blanc sera restitué par 0.038 ftL avec un gamma à 2.5 et 0.075 ftL avec un gamma à 2.2.
Si le projecteur a un contraste de 500:1 son noir est à 0.024 ftL.
Très proche du 10% de blanc de l'image source ...

On peut constater que plus le contraste natif du projecteur est élevé plus on peut forcer le gamma sans perdre de détails dans les zones sombres.

[...]
Michel

Bonjour,

merci Michel pour les explications.

Comme le sujet me tient à coeur, pour les 12 ftL, c'est "ce qu'il faudrait avoir" ou "c'est ce qu'il faudrait avoir au minimum". La nuance est d'importance pour moi Parce que parfois on parle aussi de 16 ftL

En cinéma numérique, la cible, c’est 48cd/m² pas plus, pas moins !

Il a bien sûr des tolérances selon qu’on soit en salle d’étalonnage ou en salle de cinéma d’exploitation.

Remarque particulièrement intéressante.
Quel est donc selon toi Julien, la base d'image idéale pour le Samsung configuré en iris off affin d'avoir ce fameux 48cd/m²? (calibré sur la toile que vous préconisez).

En tout cas, merci à Bastien, MLill et Julien pour vos posts dignes de grand intérêt.

[ALBO]

Merci d'avoir pris le temps de me lire au risque d'ennuyer les puristes, et que ceux-ci m'excuse des questions, qui souvent sont les mêmes dans les différents posts dédiés à un modèle particulier, mais j'avais envie de sortir un peu de la discussion très technique liée à ce projecteur. Merci d'avance à ceux qui répondrons

Tu devrais trouver une partie des réponses dans La Revue Du Son et du HC de Mars.
Bastien Cluzet y a publié un test très précis et détaillé.

Mais cela n'empêche pas à d'autres intervenants de te répondre

Alain

[worf]

Donc pourquoi prendre un LCD alors que j'aime le DLP... Il y a quelque temps le BENQ W5000 apparaissait être le projecteur DLP FULL HD au rapport qualité prix imbatable, je me suis dit chouette, c'est finalement celui-ci que je vais prendre, mais finalement il semble avoir aussi quelques problèmes de jeunesse... Maintenant SAMSUNG sort visiblement un projecteur qui fait l'unanimité des professionnels, alors je sais plus...

Anfi43 je vais me permettre de te répondre en comparant les mérites respectifs des deux projecteurs que tu envisages d'acheter (BenQ W5000 et SAMSUNG SP-A800B)

Luminosité contraste : résultats mesurés quasi similaires sur les deux à D65
piqué : pareil
iris : fonctionnement discret pour les deux
traitement vidéo ; avantage sd et hd pour le BenQ
prix : dois-je y revenir ? Toi qui a accès à des prix raisonnables, il y a un écart de 1000 euros entre le BenQ et le SAMSUNG
bruit de fonctionnement : équivalent


Si tu focalises sur la colorimétrie en faisant abstraction du reste part sur le SAMSUNG, en revanche pour une restitution de qualité de toutes les sources (SD ou HD) il faut partir sur le BenQ. Il n'y aura aucune différence de luminosité ou de contraste pour ces deux projecteurs.