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Tout sur les projecteurs vidéo à matrices ( LCD, DMD, DILA, ... ) 1080i/1080P

JVC DLA-X7500 & X9500 e-Shift UHD (Test HCFR, post 1)

Message » 08 Juil 2017 13:06

le nancein a écrit:Quels sont les bases de réglages pour du hdr ?


Déjà (sur X5000/7000/9000), injecter le profil de couleurs BT2020 (voir procédure sur site JVC).
Ensuite passer le mode hdmi en étendu pour déboucher les noirs.
Finalement, jouer sur les réglages du white dans le menu HDR en liaison avec réglages généraux contraste/luminosité.
Évidemment, lampe haute. Plus la base sera petite, plus ce sera impressionnant.
Malheureusement, même avec des films encodés avec le même nombre de nits, des ajustements au cas par cas sont à opérer pour obtenir les meilleures résultats.
Par exemple, sur The Revenant encodé en 1000nits, je pousse les réglages pour un HDR très convainquant, sur Miss Peregrine, toujours encodé 1000nits, je suis obligé d'ajuster, c'est surexposé sur les scènes de jour.
Dernière édition par ektor le 08 Juil 2017 13:35, édité 1 fois.
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Message » 08 Juil 2017 13:10

La question du HDR est encore quand même bien délicate à ce que je vois...
Je lis ce qu'écrit Hervé et je consulte son site de temps en temps.. Je le rejoins sur certains propos.. pas sur d'autres, mais comme nous en avons déjà parlé, il a l'avantage de "savoir discuter" contrairement à certains.

Par contre, il me semble logique de préférer ses photos "calibrées" tellement les autres sont mauvaises au premier coup d'oeil. Je n'ai pas ce résultat en sortie de carton sur une toile blanche ni même sur une toile technique.. surtout en terme de colorimétrie. Après, c'est impossible de juger des photos car il faut déjà savoir en prendre, savoir si son propre écran est calibré,..
Et puis si on creuse un peu.. on voit par exemple que la photo "optimisée" avec le bateau est complètement brûlée, on ne distingue pas correctement les plis de la bâche.
Et bien entendu.. au final, que devons nous voir ou pas ?
C'est un peu le même sujet que les gens qui préfèrent une image "dynamique" ou un gamut étendu à une image calibrée... ou dans un autre domaine, ceux qui vont te dire qu'un film comme Matrix est très vert et noir.. ben oui, c'est le souhait du réalisateur.

Enfin pour la parenthèse, on ne peut pas comparer des projecteurs objectivement dès que l'on parle du tarif.. sinon, un Benq W1090 sera forcément toujours supérieur à un Sony VW5000.

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Message » 08 Juil 2017 13:14

superduke a écrit:
ektor a écrit:Mais ton X5000 est parfaitement capable de faire du HDR quant à présent.

En théorie oui , encore faut il trouver les bons réglages , une luminosité qui va vite manquer avec ces lampes UHP et la difficulté à couvrir l'espace de couleur BT2020 .
Toutes les démo en HDR que j'ai pu voir sur des base approchant les 3m que ce soit avec 5000 ou l'Epson 9300 ne m'ont pas convaincues .Image fade ou noirs bouchés :cry:
J'attend un projo laser qui aurait toute la puissance requise pour faire du HDR sur 3m sans sourciller et qui reste stable dans le temps en couvrant tout l'espace BT2020 .
Et les deux seuls capable de faire ça aujourd’hui sont le jvc Z1 et le sony VW5000 :mdr:... Alors , il n'y plus qu'a attendre les petits de ces deux là.


C'est qu'ils étaient mal réglés car même les projecteurs à lampe peuvent produire un superbe HDR si on reste raisonnable sur la base image.
L'idéal, c'est de passer par un calibreur pro qui sera équipé de tout le matériel nécessaire.
Malheureusement, c'est fini le bon temps où l'on pouvait tout régler à peu près correctement avec une simple sonde à 200 balles et un logiciel de calibration.
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Message » 08 Juil 2017 13:15

ektor a écrit:
le nancein a écrit:Quels sont les bases de réglages pour du hdr ?


Déjà (sur X5000/7000/9000), injecter le profil de couleurs BT2020 (voir procédure sur site JVC).
Ensuite passer le mode hdmi en étendu pour déboucher les noirs.
Finalement, jouer sur les réglages du white dans le menu HDR en liaison avec réglages généraux contraste/luminosité.
Évidemment, lampe haute. Plus la base sera petite, plus ce sera impressionnant.
Malheureusement, même avec des films encodés avec le même nombre de nits, des ajustements au cas par cas sont à opérer pour obtenir les meilleures résultats.
Par exemple, sur The Revenant, je pousse les réglages pour un HDR très convainquant, sur Miss Peregrine, je suis obligé d'ajuster, c'est surexposé.


Exactement ! :oldy:
Il est bon cet ektor :wink:

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Message » 08 Juil 2017 13:32

moudugnou a écrit:Par contre, il me semble logique de préférer ses photos "calibrées" tellement les autres sont mauvaises au premier coup d'oeil. Je n'ai pas ce résultat en sortie de carton sur une toile blanche ni même sur une toile technique.. surtout en terme de colorimétrie. Après, c'est impossible de juger des photos car il faut déjà savoir en prendre, savoir si son propre écran est calibré,..
Et puis si on creuse un peu.. on voit par exemple que la photo "optimisée" avec le bateau est complètement brûlée, on ne distingue pas correctement les plis de la bâche.


Sans vouloir heurter les sensibilités, les photos HDR sont excessivement mises en valeur effectivement. Ces séries de photos sont à l'évidence retouchées pour faire ressortir...ce que l'on envie de faire ressortir!
A décharge, il est compliqué de prendre en photo du HDR et de le mettre en comparaison avec du SDR mais bon, l'image SDR a quand même pris un sacré coup dans la tronche :ko:
En tout cas, cela donne une petite idée, il faut voir ces illustrations comme une invitation à voir le projecteur en vrai :D

moudugnou a écrit:C'est un peu le même sujet que les gens qui préfèrent une image "dynamique" ou un gamut étendu à une image calibrée... ou dans un autre domaine, ceux qui vont te dire qu'un film comme Matrix est très vert et noir.. ben oui, c'est le souhait du réalisateur.


Il suffit de lire les articles de LAL de ces derniers mois pour se rendre compte qu'à la préparation d'un film au support BR ou BR UHD HDR, outre la phase de compression de la vidéo, le master original est quand même pas mal trituré.
Alors, c'est bien de calibrer son matériel suivant la norme (ce que je fais) mais de là à croire que si c'est calibré, c'est parfaitement l'image affichée souhaitée par le réalisateur, c'est un pas que je ne franchirais pas.
Dernière édition par ektor le 08 Juil 2017 13:47, édité 1 fois.
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Message » 08 Juil 2017 13:38

Moi je tire mon chapeau au talent des fabricants, arriver à vendre 3 ou 4 générations le projo juste avec l'argument de l'UHD et du HDR, l'un sur des appareils 1080p woobulés et l'autre sur une techno ( hdr ) qui s'apparente à un monumental flou artistique et absolument aucune norme. :bravo:
Et encore je fais l'impasse sur la monumentale arnaque qu'est le BR UHD, 4x plus de pixel avec un master plus petit que celui d'un 2K cinéma... le Divx du 4K en somme !!! :lol:
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Message » 08 Juil 2017 13:49

moudugnou a écrit:Enfin pour la parenthèse, on ne peut pas comparer des projecteurs objectivement dès que l'on parle du tarif.. sinon, un Benq W1090 sera forcément toujours supérieur à un Sony VW5000.

Effectivement c'est pas aussi simple... :wink:
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Message » 08 Juil 2017 14:32

ektor a écrit:
moudugnou a écrit:Par contre, il me semble logique de préférer ses photos "calibrées" tellement les autres sont mauvaises au premier coup d'oeil. Je n'ai pas ce résultat en sortie de carton sur une toile blanche ni même sur une toile technique.. surtout en terme de colorimétrie. Après, c'est impossible de juger des photos car il faut déjà savoir en prendre, savoir si son propre écran est calibré,..
Et puis si on creuse un peu.. on voit par exemple que la photo "optimisée" avec le bateau est complètement brûlée, on ne distingue pas correctement les plis de la bâche.


Sans vouloir heurter les sensibilités, les photos HDR sont excessivement mises en valeur effectivement. Ces séries de photos sont à l'évidence retouchées pour faire ressortir...ce que l'on envie de faire ressortir!
A décharge, il est compliqué de prendre en photo du HDR et de le mettre en comparaison avec du SDR mais bon, l'image SDR a quand même pris un sacré coup dans la tronche :ko:
En tout cas, cela donne une petite idée, il faut voir ces illustrations comme une invitation à voir le projecteur en vrai :D


D'ici un ou deux ans, ça devrait être un peu plus simple avec du contenu plus intéressant et des afficheurs plus adaptés.. pour le moment et comme tu le disais à très juste titre, ce n'est pas plug and play.

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Message » 08 Juil 2017 14:37

Goldfinger67 a écrit:Moi je tire mon chapeau au talent des fabricants, arriver à vendre 3 ou 4 générations le projo juste avec l'argument de l'UHD et du HDR, l'un sur des appareils 1080p woobulés et l'autre sur une techno ( hdr ) qui s'apparente à un monumental flou artistique et absolument aucune norme. :bravo:
Et encore je fais l'impasse sur la monumentale arnaque qu'est le BR UHD, 4x plus de pixel avec un master plus petit que celui d'un 2K cinéma... le Divx du 4K en somme !!! :lol:


Un peu abusé.. mais pas si faux non plus :mdr: .
Il faut bien sortir de nouvelles choses pour le consommateur et l'avantage du 4k.. c'est que ce n'est pas encore vraiment dématérialisable/piratable.. donc malgré un marché de niche, même unltra niche.. il y a un intérêt pour les groupes vidéo.
La ou je te rejoins aussi et ektor.. c'est que tout ça est bien compliqué pour l'utilisateur moyen, voir confirmé. Mais bon.. on s'embêterait sinon non ? :siffle: :mdr:

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Message » 12 Juil 2017 7:55

Pour revenir sur ce X7500, j'ai eu un doute au début sur le fonctionnement de l'iris auto1 ou 2 mais il fonctionne bien.

Disons que comme les noirs sont plus sombres que sur le X5000, la différence est plus difficile à percevoir.
Ceci-dit, cela engendre toujours une baisse de luminosité: ce que l'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre...
Mais ce phénomène est moins perceptible.

Test simple à réaliser: se mettre dans le noir complet.
Visionner un passage avec générique de fin (ex: Tu ne tueras point, pas de défilement au début, juste un affichage des noms).
Quand on a un nom qui s'affiche en blanc sur fond noir, l'iris auto abaisse le noir mais aussi la lumière du nom affiché.
Quand on a plus de caractères, les caractères sont bien lumineux (mais le noir ne doit pas baisser même si on a l'impression inverse à cause du fonctionnement de l'iris humain).

Donc pour ce qui est de cette génération de JVC, je ne reproche plus que 2 choses à JVC:
- lenteur accroche HDMI
- CMD buggé: découpage vertical et horizontal de l'image visible sur les travellings et sur des fonds clairs unis (défaut présent sur tous les JVC depuis au moins 3 générations)

Objectivement, et après avoir vu pas mal de projecteurs (pas vu le 9300 epson), on a quand même quasiment ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle sur une petite base écran (inférieure à 3m).
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Message » 12 Juil 2017 10:01

ektor a écrit:...
Donc pour ce qui est de cette génération de JVC, je ne reproche plus que 2 choses à JVC:
- lenteur accroche HDMI
- CMD buggé: découpage vertical et horizontal de l'image visible sur les travellings et sur des fonds clairs unis (défaut présent sur tous les JVC depuis au moins 3 générations)

Objectivement, et après avoir vu pas mal de projecteurs (pas vu le 9300 epson), on a quand même quasiment ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle sur une petite base écran (inférieure à 3m).


+1, je suis tout a fait d'accord avec toi, et personnellement je préfère le rendu du X7500 au sony VW550.
Personnellement, l'accroche HDMI ne me dérange pas. Le CMD Buggué me dérange un peu plus.
Pour l'instant, je n'ai qu'un X500, mais il est vrai que le X7500 me plait beaucoup.

De mon point de vue, j'espère que la gestion du HDR (ou dolby vision) sera amélioré sur la prochaine génération.
Personnellement, la vrai matrice 4K a de mon point de vue très peu d'intérêt sur des petites bases comme la mienne (2M30).

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Diffuseur : JVC RS3200 / Daylight 1.1 REFERENCE DBC, Pana 55VT60 et 50GT30 -- Ampli : Marantz SR 7011, Rotel RMB 1075 -- Enceinte : Focal Chorus 826V, 906, Surround Dome, 800sw -- Source : OPPO 203, OPPO 103D , PANA UB420 (les 3 tweakées)
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Message » 12 Juil 2017 14:39

Pour l'image SDR, j'utilise l'OPPO105 de Coris en sortie directe -> Supra HD5 12m -> mCable avec alim JCGB -> X7500 tout à 0 (ou netteté +1 selon les films) sur HDMI2 sans e-shift et l'image, pour du bluray, est vraiment magnifique.
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Message » 17 Juil 2017 14:58

ektor a écrit:
vincz a écrit:C'est toujours une NSHA250JK Ushio pour cette série?


J'ai une USHIO CUA0862 dans le X7500 et une NSHA250JK dans le X5000.

Les deux portent la référence 265W - PK-L2615U sur le châssis.


ce n'est pas la meme lampe entre le X5000 et le X7500 ? alors que le part number est PK-L2615U
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Message » 17 Juil 2017 19:07

Quand vous parlez de cmd bugge,est ce rédhibitoire ?
J'ai un 9300 et l'interpolation est inutisable et juste catastrophique à mes yeux et je compte certainement prendre un 5500 ou attendre son remplacement,essentiellement pour avoir une interpolation de qualité
J'avais un Sony hw50 qui au niveau fluidité m'allait bien.
Les problèmes de matrices étant je ne pense pas retourner chez eux....
J'ai vu le 7000 de minirama sur 4.5 m de base 2/35 et je l'ai trouvé bon
Je compte faire un essaie avec ls1000 mais j'ai peur du manque de luminosité sur 3.05 de base 16/9
Je préfère rester en mode bas,le vp n'étant pas très loin de moi

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Message » 17 Juil 2017 21:12

Coco68 a écrit:Quand vous parlez de cmd bugge,est ce rédhibitoire ?
J'ai un 9300 et l'interpolation est inutisable et juste catastrophique à mes yeux et je compte certainement prendre un 5500 ou attendre son remplacement,essentiellement pour avoir une interpolation de qualité
J'avais un Sony hw50 qui au niveau fluidité m'allait bien.
Les problèmes de matrices étant je ne pense pas retourner chez eux....
J'ai vu le 7000 de minirama sur 4.5 m de base 2/35 et je l'ai trouvé bon
Je compte faire un essaie avec ls1000 mais j'ai peur du manque de luminosité sur 3.05 de base 16/9
Je préfère rester en mode bas,le vp n'étant pas très loin de moi


Salut Fred. Je te rappelle que Michel a un LS 10.000 sur 4m de base et ne manque pas de luminosité. Maintenant avec un JVC 5500, plus puissant, tu pourras faire de l'UHD avec HDR sans problème.....@ bientôt :wink:
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