JVC DLA-HD750

[HomeCinéPassion]

Attention, c'est pas trop clair, mais réponses dans le texte...

Bonjour,

j'ai fait l'acquisition de ce videoprojecteur il y a environ 1 semaine. Je suis en pleine calibration avec la sonde hcfr et le lecteur pioneer LX71. Je trouve qu'il n'est pas évident a calibrer. Le mode THX est le plus proche du gamut HDTV-REC 709, la temp. couleur est proche de 6500k et le delta E est inférieur à 5. Logiquement le rendu à l'image devrait être excellent mais je constate une dominante jaune et la couleur n'est pas naturelle. Dans les autres modes, aucuns ne correspond à la norme.

Le Delta E, n'est pas inférieur à 5, mais inférieur à 0....Pour la dominante jaune, c'est constaté aussi...





J'ai utiliser un mode "user" et essayé de suivre certains conseils dont ce de HomeCinéPassion, j'ai diminué la couleur générale à -40 afin d'obtenir un gamut proche de la norme ( dans les préférences couleurs j'ai choisi "SDTV-REC601", mais je ne sais pas lequel il faut utiliser).

Erreur dans le choix du Gamut de référence....





J'ai corrigé la teinte dans le CMS des différentes couleurs pour que les axes se croisent à D65.

C'est pas du tout le but recharché !





J'ai réglé la temp. couleur pour obtenir un DeltaE aux alentours de 2 et le Gamma est à 2.2 env.

On régle la temp pour obtenir le D65 ; Si c'est bien fait, le Delta E doit être très bas, j'ai un delta E inférieut à 0...





Le résultat à l'écran est mieux que le mode THX, mais j'ai toujours cette dominante jaune et les couleurs me paressent un peu fades. J'ai essayé d'augmenter le niveau général de la couleur, c'est beaucoup plus saturé mais la dominante jaune est également accentué.

Normal, lorsque l'on augmente la saturation des couleurs, on modifie de diagramme CIE, c'est logique... Erreurs dans le réglage du CMS, pour les dominantes résiduelles constatées. Les couleurs, ne sont pas fades, si le CMS est bien réglé...





Bizarrement, avec le logiciel hcfr quand on augmente le niveau général de la couleur cela influe uniquement sur le diagramme CIE qui ne colle plus à la norme mais les autres graphes n'ont pratiquement pas bougé.

Idem réponse précédente...





J' ai donc utilisé les réglages de Legallou qui a une configuration semblable à la mienne. A l'écran j'obtient une image plus contrastée mais à dominante rouge. J'ai donc diminué l'offset rouge dans le menu temp. de couleur, j'obtient une image plus naturelle mais pas exceptionnelle. Par contre quand je fais les tests avec la sonde, les résultats du graphe RVB se trouvent complètement a l'ouest, rien de bon. pourtant c'est avec ces réglages que l'image parais la plus naturelle.

Là, on séparpille, on ne sait plus ou on en est ! Enfin, plus rien n'est bon et maîtrisé !





Je suis un peu désabusé et je ne sais plus quoi faire, je me demande si la sonde est vraiment fiable ou bien peut être l'étalon HD750.

Je ne peux pas me prononcer sur les outils HCFR, je ne les utilise pas, et j'ai encore moins d'avis sur l'étalon HD750 ????




Voila j'espère ne pas trop vous avoir ennuyé avec ce compte rendu. Je ne sais si vous rencontrez les mêmes difficultés.

Tu ne nous a pas ennuyé, enfin je parle pour moi, mais il me semble qu'ici, c'est un peu pour avancer et comprendre que tout le monde vient, y compris moi...

[Bastien Cluzet]

Mais pourquoi RDS à mesurer sur le Gamut EBU ??????????????????????????????????????

Plait-il ? Ne sommes nous pas dans un pays ou le PAL/SECAM est le standard en vigueur ? Il reste et demeurera notre gamut de référence, tant que toutes les sources ne seront pas HDTV, ce qui n'est pas demain la veille

Quant au reste, je suis certifié ISF, et vous aussi je crois Mr Baert, donc je sais ce que je fais . Par conséquent merci de m'épargner ce ton condescendant, si toutefois vous souhaitez que nous ayons un dialogue constructif sur ce forum

[Olivierl]

Bonjour à tous,

ça y est, je viens de recevoir mon HD750 aujourd'hui. je l'installe demain.

Quelques questions :

Quel mode "usine" me conseillez-vous pour avoir un résultat au top en attendant de faire une vraie calibration ? (j'avoue que je n'ai pas trop envie de lire les 127 pages du post )

A ce sujet, peut-on encore se procurer un système de calibration avec sonde HCFR ?

Y a t'il un intérêt à continuer à utiliser mon VP50 sur ce nouveau projo ?

Prochain achat d'un BD35, j'ai cru comprendre que l"image était au dessus de la PS3.

Merci
Olivier

[chris.24]

Le mode THX semble le plus proche de la calibration...

[HomeCinéPassion]

Mais pourquoi RDS à mesurer sur le Gamut EBU ??????????????????????????????????????

Plait-il ? Ne sommes nous pas dans un pays ou le PAL/SECAM est le standard en vigueur ? Il reste et demeurera notre gamut de référence, tant que toutes les sources ne seront pas HDTV, ce qui n'est pas demain la veille

Quant au reste, je suis certifié ISF, et vous aussi je crois Mr Baert, donc je sais ce que je fais . Par conséquent merci de m'épargner ce ton condescendant, si toutefois vous souhaitez que nous ayons un dialogue constructif sur ce forum

M. CLUZET, loin de moi l'idée de vous irriter, on m'a confirmé chez JVC, que le Gamut de référence du mode THX, était le SMPTE-C, il faut dire que ce format est celui de la majorité des films made in Hollywood, peut-être aussi, çà je ne sais pas, celui de la charte THX ?
Maintenant, si vous pensez que cette information confirmée par JVC est erronée, j'en prends note...
En tout cas n'y voyez aucune attaque personnelle, maintenant si ma réponse vous a semblé dédaigneuse hautaine ou que vous pensez que j'avais dans l'esprit de me donner un air supérieur, en apportant cette précision, veuillez m'en excuser, mais il m'a semblé nécessaire de le dire ici, c'est tout, afin de limiter la confusion...
Je vous respecte et respecte vos travaux, il n'y a strictement aucune raison, de vous montrer agressif à mon égard.
Très cordialement
Bruno BAERT

[HomeCinéPassion]

Je rajouterais que le mode THX, est un mode parmis plusieurs, de disponible sur ce VP, alors même si le format standard en France est le Pal (EBU) pourquoi ce mode THX ne pourrait pas être "réglé" sur le Gamut SMPTE-C (NTSC) ?

Je n'ai pas encore acheté RDS qui vient de sortir, je n'ai donc pas lu, l'ensemble du test et vos conclusions correspondantes, je n'ai seulement réagi, qu'au Commentaire accompagnant le diagramme CIE de RDS, posté dans ces colonnes.
Et si vous vous étiez trompé M. Cluzet ? Tout simplement... Je ne vous en voudrais pas pour autant, il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne se trompe jamais, ce n'est donc pas un ton condescendant que j'emploi à votre égard...
Il y a ici un public averti, comment ne pas réagir ? De plus, mon allusion sur la véracité de ce que l'on peut lire dans la presse, se veut généraliste, et ne vise pas spécialement vos articles, ici, je fais partie des gens qui vous apprécie, donc il n'y a rien de personnel.

Bien cordialement
Bruno BAERT

[Olivier C.]

Damned ! Mille millions de mille sabords !!

Mais pourquoi RDS à mesurer sur le Gamut EBU ??????????????????????????????????????
Le mode THX correspond au Gamut SMPTE-C, d'ailleurs, la différence entre les 2 est significative de ce diagramme CIE ;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Comme quoi, encore une preuve, qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui s'écrit dans la presse.... Dommage, pour ceux qui n'ont pas d'autres sources d'informations... J'fais passer l'info à JVC, dommage pour cette communication erronée...

Hééé le capitaine Hadock, c'est le testeur qui est dans le vrai, pourquoi s'enflammer alors qu'on s'en fout du gamut SMPTE-C nous les européens.
Faut vous en prendre à JVC, pas au testeur de la revue...
De toute façon THX est une norme marketing qui nous vient de quel pays à votre avis ? Conclusion, si vous suivez toujours, ils s'en tamponnent des européens.

Moi je ne prends même pas pour argent comptant ce que disent les pros sur ce site

Olivier.

[Doux]

M. CLUZET, loin de moi l'idée de vous irriter, on m'a confirmé chez JVC, que le Gamut de référence du mode THX, était le SMPTE-C, il faut dire que ce format est celui de la majorité des films made in Hollywood, peut-être aussi, çà je ne sais pas, celui de la charte THX ?
Maintenant, si vous pensez que cette information confirmée par JVC est erronée, j'en prends note...
En tout cas n'y voyez aucune attaque personnelle, maintenant si ma réponse vous a semblé dédaigneuse hautaine ou que vous pensez que j'avais dans l'esprit de me donner un air supérieur, en apportant cette précision, veuillez m'en excuser, mais il m'a semblé nécessaire de le dire ici, c'est tout, afin de limiter la confusion...
Je vous respecte et respecte vos travaux, il n'y a strictement aucune raison, de vous montrer agressif à mon égard.
Très cordialement
Bruno BAERT

C'est marrant cette histoire de mode "THX" réglé selon les spécificités du GAMUT SMPTE-C (et sur une toile bien précise aussi...) ...car c'est ce que je vous avais expliqué il y a quelques pages déjà de mémoire...mais bon...vous n'aviez probablement pas jugé utile de le retenir à ce moment précis...

[Bastien Cluzet]

Mr Baert

Sauf votre respect je crois que vous mélangez un peu certains paramètres, notamment les modes image, gamut et références. Si vous lisez attentivement notre test, vous y découvrirez que notre démarche - qui est toujours la même - consiste à déterminer quel est le meilleur mode par défaut aussi bien sur le plan des mesures - ce que nous sommes les seuls à faire dans la presse spécialisée- qu'aux résultats subjectifs. En outre, si vous lisez également attentivement la doc du projecteur, vous n'y trouverez aucun mode SMPTE-C, EBU ou HDTV mais les modes Naturel, Cinéma 1 et 2, THX, etc ...

Je n'ai donc pas publié les résultats du mode EBU comme vous le sous-entendez a grand renforts de jurons haddockestes, mais le résultat d'une calibration à partir du meilleur mode par défaut, en l'occurence "Naturel" ( THX et Cinema2 sont équivalents...) et en mode Normal de lampe ( ce qui change pas mal les choses...) tout en essayant de réaliser le meilleur compromis entre saturation, teinte et luminosité des primaires/secondaires. Si vous êtes en discussion avec JVC ce qui manifestement est le cas vous n'êtes pas sans savoir qu'il est difficile avec ce projecteur de faire coincider les primaires/secondaires avec les références tout en ajuster correctement la luminosité des primaires/secondaires, autrement dit d'obtenir à la fois les bonnes valeurs de x,y et Y j'y travaille, aussi bien avec JVC qu'avec les responsables de l'ISF aux USA.

Nous comparons toujours nos résultats par rapport au gamut EBU/PAL-SECAM car c'est le standard en vigueur en France, même si je vous l'accorde la plupart des médias aujourdh'ui sont encodés selon la norme SMPTE-C. En outre, seule une source SD entrelacée permet de mettre en évidence les défauts et les qualités du traitement vidéo du projecteur...contrairement à une source numérique HDTV. J'ajoute qu'en tout état de cause l'écart entre les trois gamuts de référence est bien plus faible que le gamut très large que délivre le JVC par défaut

Enfin Mr Baert, bien qu'il ne faille "pas croire tout ce qui est écrit dans la presse spécialisée", elle reste il me semble bien utile et nécessaire aux installateurs et aux revendeurs pour y communiquer ( et non pas de façon erronée ) sur leur savoir-faire et sur leurs produits. Alors de grâce, en ces temps difficiles, évitons ces querelles et essayons de nous serrer les coudes : c'est comme çà que nous progresserons. Merci d'avance Bon dimanche

[Thebe]

M. CLUZET, loin de moi l'idée de vous irriter, on m'a confirmé chez JVC, que le Gamut de référence du mode THX, était le SMPTE-C, il faut dire que ce format est celui de la majorité des films made in Hollywood, peut-être aussi, çà je ne sais pas, celui de la charte THX ?
Maintenant, si vous pensez que cette information confirmée par JVC est erronée, j'en prends note...
En tout cas n'y voyez aucune attaque personnelle, maintenant si ma réponse vous a semblé dédaigneuse hautaine ou que vous pensez que j'avais dans l'esprit de me donner un air supérieur, en apportant cette précision, veuillez m'en excuser, mais il m'a semblé nécessaire de le dire ici, c'est tout, afin de limiter la confusion...
Je vous respecte et respecte vos travaux, il n'y a strictement aucune raison, de vous montrer agressif à mon égard.
Très cordialement
Bruno BAERT

C'est marrant cette histoire de mode "THX" réglé selon les spécificités du GAMUT SMPTE-C (et sur une toile bien précise aussi...) ...car c'est ce que je vous avais expliqué il y a quelques pages déjà de mémoire...mais bon...vous n'aviez probablement pas jugé utile de le retenir à ce moment précis...

Bonjour,

remarquez j'ai un peu de mal à comprendre ce débat autour du mode THX du 750.

En fait,il ne devrait pas avoir de raison d'exister ou en tout cas, s'il devait être présent, il devrait être utilisable sur l'ensemble des CIE de référence et d'un (à transmettre à M. JVC, siouplait).

Pour en revenir au fait qu'il ne devrait pas exister ou en tout cas, s'il existait, ce devrait être comme un "préréglage" de sortie d'usine avec l'ensemble des paramétres accessibles par le menu classique ce qui n'est pas la cas aujourd'hui. Cela me semble anormal, car en fait si je fais court JVC fait payer un complément de prix non négligeable par rapport au 350 pour un mode qui est en fait une simple normalisation d'un gamut anormal (à transmettre aussi à M. JVC, siouplait).

Pour finir avec ce mode THX, il serait nettement plus utile que JVC indique comment il est arrivé à le régler de cette façon au niveau du CIE (donc en laissant les paramétres visibles sur le CMS) au lieu d'obliger à bidouiller dans le menu usine pour obtenir quelque chose qui tienne plus ou moins la route au niveau de la température de couleur et du Delta E (euh le gamma, j'ai l'impression que c'est rapé par contre) (à transmette également à M. JVC, siouplait).

Sinon, Pascal, tu l'as obtenu comment ta correspondance au niveau du CIE, en baissant fortement la saturation ? est-ce que tu as pu faire des mesures à 75 % ou 50 % de saturation sur les primaires et les secondaires ?

[Thebe]

Bonjour,

sinon, pour ce qui est de la calibration du 750 (la vraie, pas l'usage du mode THX qui n'apporte rien à mon sens sur la calibration, sauf si on peut l'utiliser comme base de départ), ce serait mieux si ça se passait par là, AMHA :

viewtopic.php?f=1130&t=29903803

[Bastien Cluzet]

Thierry j'ai joué sur tous les paramètres y compris sur la saturation générale, non je n'ai pas fait de mesures à 50 et 75 %

J'ajouterai que le gamut présenté à la page précédente, bien qu'imparfait, représente tout de même un compromis plus qu'acceptable et permet d'obtenir une image bien meilleure sur le plan colorimétrique que celle délivrée par défaut Et qu'il ne faut pas non plus se polariser sur ces affaires de gamut, le JVC a bien d'autres qualités, en premier lieu son exceptionnel contraste

[david555]

D'ailleurs, je pense de plus en plus m'orienter vers un 350+scaler qu'un 750 seul.

[vidhif]

Bonjour à tous
N'ayant jamais fait de calibrage ,souhaitant le faire,mais hésitant vû la relative complexité de la manoeuvre et au vu des contreverses des connaisseurs celà me décourage à l'idée de me lancer .
Je crois ne pas être le seul a avoir ce sentiment.
merci de m'avoir lû .

[Thebe]

Bonjour à tous
N'ayant jamais fait de calibrage ,souhaitant le faire,mais hésitant vû la relative complexité de la manoeuvre et au vu des contreverses des connaisseurs celà me décourage à l'idée de me lancer .
Je crois ne pas être le seul a avoir ce sentiment.
merci de m'avoir lû .

Bonjour,



ben, c'est un peu le même sentiment pour moi, sauf que j'y ai taté un peu de la calibration et je me dis, qu'avec l'ensemble des soucis évoqué ici (ou sur AVS) je risque de passer plus de temps devant les mires que devant un film et ça, me connaissant c'est immanquable.

Euh, M. JVC, vous aller le sortir quand le HD 750 avec une colorimétrie pile poil aux références (un peu genre Sony VW 80)

Un peu provoc Thebe sur le coup, mais c'est bien le sentiment que j'ai actuellement avec cette derniére génération de JVC