JVC DLA HD 950 - 50 000 : 1 et 100hz/120 hz

[Fernand55]

J'ai assez fréquement sur dvd un drôle de phénomène, dès le départ les images sont en marches d'escaliers et m'oblige à passer par la case surbalayage en faisant un marche/arrêt pour supprimer "ce défaut"
Certains ont-ils le même souci ???

[yrad]

d'accord ,également avec yrad,ces HD1et HD 100 étaient et sont toujours de sacrés projos

[...]
Depuis le JVC DLA-HD1, je n'ai vu que de modestes évolutions, mais aucune révolution.

Bonjour Yves,

tiens, si tu as le courage, va vendre ça sur AVS, tu verras les réactions

(Thebe qui n'a pas vraiment l'intention de se séparer de son HD1).

Bonsoir Thierry. Ca fait une paye, dis-donc.

Oui, j'imagine bien les réactions sur AVS...

Ces deux dernières années, j'ai consacré plus de temps aux forums américains que français. Et je les trouve à la fois plus conformistes et plus ratiocineurs que les nôtres.
Les forums américains sont les temples du politiquement correct, et aussi de vrais gouffres sans fond.

[yrad]

Si tu donne les timings natif du HD1 (ce que je fais avec le RadianceXE) tu arrives à obtenir une image très fluide même en 24p !

C'est exactement ce que je fais pour comparer les capacités d'affichages des VP JVC.

Ca va peut être choquer, mais la VXP des HD1 et HD100 est exploité comme une charrue, je ne pensais pas que ce processeur pourtant excellent pouvait être aussi mal exploité, sans compter les immenses possibilités totalement absente dans ces deux projo.
Je suis très critique sur ce point car les technologies VXP restent mes préférés en terme de traitement vidéo sur une approche globale SD et HD. D'ailleurs, mes deux scalers les plus performants exploitent cette technologie.

Le VXP est aussi ma technologie de traitement vidéo préférée. Et en effet, les DLA-HD1/HD100 en sous exploitent scandaleusement les possibilités (même dans les dernières MAJ de firmwares).
Cela dit, je ne trouve pas que les générations suivantes de VP JVC exploitent mieux leur HQV...

Connaissant un peu les Dila, je pense qu'il est encore vrai que ces projo méritent un bon scaler en amont, voir un HTPC de course. Les traitements vidéo ne sont pas du tout la spécialité de JVC, au contraire de Sony (concurrent direct) qui a une excellente maitrise de leur technologie propriétaire.

En effet, le traitement vidéo est l'incontestable supériorité des VP Sony sur les VP JVC. Et c'est d'ailleurs - avec le réglage fin des convergences - la seule supériorité que je leur trouve, y compris dans le cas du Sony VPL-VW85.

Sinon pour moi la révolution qui fut la première convergence produit pro vers grand publique fut le HX2, à l'époque des projo "HD Ready" c'est cette machine qui défrisa la chronique et par son succès commercial qui convaincu JVC d'attaquer une distribution plus vaste et moins spécialisée. Car jusqu'à cette machine les Dila n'étaient vendu et positionné que par JVC Pro.

Le JVC DLA-HX2 fut surtout une révolution commerciale, qui a ouvert sur de nombreuses perspectives de démocratisation...
Mais les révolutions technologiques, je les vois plus dans le JVC DLA-HD2K pour la qualité d'image full HD, puis dans le DLA-HD1 pour les contrastes natifs intra-image.

[yrad]

Le problème vient de l'intégration des composant qui ne permet pas facilement de shunter le processeur vidéo des nouveaux JVC depuis le HD1.
Pour y arriver au mieux il faut pouvoir donner les timings natif du projo et espérer que cela va contourner une partie des processings.
Sur les HX1 et HX2 il y avait un mode 1:1 qui assurait le by-pass du circuit de porcessing vidéo, les HD2K et HD10K nécessitaient de tout façons un scaler externe, donc c'était possible !

Déjà du HD1 et HD100 la VXP est utilisée quelque soit les timings, en natif elle fera moins de processing. Pour du 24p elle fera une conversion 48Hz, c'est pour cela que dans le menu info du mode usine on voie 48Hz sur un signal entrant de 24p.
Les 350 à 990 doivent suivrent la même idée, la ReonVX est dans le chemin et n'est pas contournable.
Il est donc devenu difficile d'optimiser à 100% un Dila par la course, ceci étant ces machines restent friande des bonnes sources et même s'il n'est plus possible d'utiliser un JVC comme un display monitor avec proccesing déporter à 100%, l'apport d'un scaler est toujours profitable.

Même constat. Je ne crois pas être parvenu à désactiver totalement le processing vidéo sur les VP JVC post DLA-HD10K.
Mais en leur envoyant un signal natif, il est malgré tout possible de le réduire considérablement.

Il est très dommage que JVC n'ai pas conservé sa philosophie HD2K/HD10K à scalers déportés sur les segments HDG de ses VP HC à contrastes natifs élevés.
Car c'est en fait exactement ce que j'attendais du DLA-HD990 !
Vraiment décevant pour un constructeur de VP issu du secteur pro...

[yrad]

L'article (que je ne retrouve tjrs pas, nondidjou ! ) expliquait clairement que c'était un problème purement physique, dû à la réduction de taille des pixels.
De mémoire, des courants parasites tendant à apparaître plus facilement sur la surface plus petite du pixel.

Donc incontrôlable (si présent), vu qu'étant généré dans le tout dernier composant de la chaine d'affichage : le pixel lui-même !!!

Je suis formel au sujet de mon petit comparatif !

J'ai alimenté les DLA-HD990 et DLA-HD1 tous deux en natif (résolution & timings) pour by-passer au maximum les traitements vidéo des VP, et j'ai comparé les images côte à côte dans la même pièce (dédiée et très sombre).
Et j'ai constaté que l'image du HD1 est moins bruitée, et peut-être légèrement plus fluide (pas évident sur ce dernier point car la sensation est différente).

Et je confirme. Les matrices des DLA-HD950/HD990 sont effectivement de plus petite taille que celles des DLA-HD1/HD100, tout comme les matrices du DLA-HD1 étaient plus petites que celles du DLA-HD2K.
Et chaque fois, on y a perdu en sensation ciné et on y a gagné en bruit.

C'est exactement la même chose avec la réduction de la taille physique des capteurs à chaque nouvelle génération d'APN reflex...
Bien sûr ensuite, on peut toujours utiliser des logiciels réducteurs et correcteurs de bruit...

[yrad]

Par contre le bruit vidéo doit pouvoir se contrôler dans le projo avant les matrices.
C'est l'électronique qui les pilote qui doit être moyenne, peut être une alimentation pas assez stable, les alim sont souvent la raison du bruit vidéo "parasite" dans les circuits vidéo numérique.

J'aimerais alors savoir comment y parvenir sans démonter le DLA-HD990 et violer la garantie.

[yrad]

Même dans ce cas il y a moyen de corriger les choses, JVC devra certainement réviser la matrice elle même et son pilotage.
Ca serait dommage que l'on se triballe cette contrainte.

Oui, mais alors seulement dans les générations de VP suivantes. Car d'expérience, je sais qu'il ne faut pas trop compter sur les MAJ de firmwares...

Raison de plus AMHA pour ne pas renouveler dès maintenant ses DLA-HD1 & HD100...

[yrad]

J'insiste : c'est pas très rassurant vos commentaires

Quel projecteur actuellement disponible se rapprocherai de la texture du HD1 dans ce cas? le VW85?

Le DLA-HD1 tout simplement.
Ou le DLA-HD100 à défaut.

La sensation du Sony VPL-VW85 n'est pas du tout la même que celle du DLA-HD1. Elle est davantage TV que ciné. Mais tu y gagneras en traitement vidéo embarqué et en fluidité.

[yrad]

J'ai assez fréquement sur dvd un drôle de phénomène, dès le départ les images sont en marches d'escaliers et m'oblige à passer par la case surbalayage en faisant un marche/arrêt pour supprimer "ce défaut"
Certains ont-ils le même souci ???

C'est de toute évidence de l'aliasing. Après, la question est de savoir d'où ça vient exactement...
S'il te faut utiliser à chaque fois une commande à bascule (ON puis OFF) dans les menus du VP pour corriger le problème, cela signifie qu'il y a peut-être un bug de jeunesse dans le firmware, ou encore un problème de reconnaissance automatique du signal émanant de la source.
N'hésite pas à faire des tests comparatifs en modifiant les paramètres de la source incriminée, et/ou sur d'autres sources au même format.
Je n'ai pour ma part jamais rencontré ce soucis.

[gbaya]

Je suis formel au sujet de mon petit comparatif !

J'ai alimenté les DLA-HD990 et DLA-HD1 tous deux en natif (résolution & timings) pour by-passer au maximum les traitements vidéo des VP, et j'ai comparé les images côte à côte dans la même pièce (dédiée et très sombre).
Et j'ai constaté que l'image du HD1 est moins bruitée, et peut-être légèrement plus fluide (pas évident sur ce dernier point car la sensation est différente).

Quels sont les timing qui permettent de by-passer le traitement vidéo du HD1.
Pour comparer avec ceux que j'ai dans powerstrip !

Merci.

[dico95]

Bonjour,
De tout ces commentaires,je distingue deux points :
1.La texture d'une image propre a la technologie embarquée,c'est une affaire de gout perso et qui peut etre plus ou moins corrigé par des réglages personnels en fonction des limites du Vp ,des sources,du scaler,de la salle,de la toile,de la calibration etc...,ce qui me fait dire que chaque salle a sont rendue d'image propre à ces conditions et du gout d'image de son propriétaire,les normes et les sondes devant à mes yeux etre un repére général moyen pour tous,nos yeux le juge final avec la subjectivitée qui en d'écoule,mais malgres ça comme le disait tres justement Yrad,de tomber sur un VP qui n'a pas de defauts majeurs,car des variations importantes peuvent existées!,et pas que sur les convergences!.Et je sais de quoi je parle,mon HD 750 précédent(mon 3éme JVC) c'est mis déconner à partir 350h ,malgres une calibration pro ISF à l'époque,qui m'avai séduit par la justesse colorimétrique,mais donnais une image anormalement faible en luminosité,et qualitativement inférieur à mon précédent JVC,peu de temp apres,confirmation d'un problème majeur,variation lumineuse,contraste qui faisait du yoyo,colorimetrie instable,et pour finir une bande rouge est apparue à environ 500h,qui venait confirmer la qualitée exécrable de ce modéle,il a été repris apres 3 mois de bagarre avec JVC FRANCE,merci encore au passage à l'ntervention de richard CINEMOTION pour sont professionnalisme.Dans ma salle,j'ai pu comparer 2 VP en simultané avec les memes sources,RIEN a voir,2 VP differents!.Il peut donc y avoir des variations plus ou moins tolérables au sein meme de modéles identiques, calibrés à l'identiques,mais ça nous le savons tous,mais il est bon de le rappeller.
2.Je sais pas pour vous,mais moi qui vai au ciné à peu pres 1 fois par semaine,globalement l'image CINE,c'est à dire dans une salle de ciné, à paris me concernant,ba,elle est pas terrible l'image CINE,projection numérique ou argentique,moi qui regarde maxi au 4éme ou 5éme rang,souvent flou,lumières parasites,moins de contraste,toile perforée qui rajoute au manque de nettetée etc..,je parle meme pas du manque de confort,physique comme sonor etc...Vivement de le revoir à la maison!
Maintenant,je suis convaincu que la fabication des HD1 HD100 étaient plus rigoureuses.Confirmé par le SAV parisien avec qui j'ai été en conflit pendant plus de 3 mois,a l'époque ils étaient débordés par des retours de la serie HD 350 750,peu habitué de retour JVC,aucun HD1 HD 100.
C'est sur que aujourd'hui les propriétaires de ces machines devraient les gardées(en plus quand on voit le prix auquels ils se vendes!),associé a un Scaler gérant le CMS,ça le fait,c'est sur.
L'heureux propriétaire d'un HD 950,mais qui l'étai tout autant avec ses HD1, HD100 à l'époque! en faisant des heureux en les revendants.
Antoine

[Idematoa]

En synthèse : garder vos projo(s) JVC & changer les lampes...
PS : un processeur vidéo qui va bien ne nuit pas...

[david555]

+1 avec Yrad concernant le traitement hqv des jvc! Hier j'ai comparé le EE/DE du dvdo duo aux réglages de netteté des jvc. Y en a un qui procure une image piquée et propre (le duo), l'autre du double contour et du bruit.

Sinon Pour bypassé un max les hd1 il faut leur donner du 96hz.

[Goldfinger67]

.Et je sais de quoi je parle,mon HD 750 précédent(mon 3éme JVC) c'est mis déconner à partir 350h ,malgres une calibration pro ISF à l'époque,qui m'avai séduit par la justesse colorimétrique,mais donnais une image anormalement faible en luminosité,et qualitativement inférieur à mon précédent JVC,peu de temp apres,confirmation d'un problème majeur,variation lumineuse,contraste qui faisait du yoyo,colorimetrie instable,et pour finir une bande rouge est apparue à environ 500h

La bande rouge mise à part, le reste a été constaté par beaucoup de possesseurs de 350/750 (moi compris) et été due à la première génération de lampe ;
Sur ce point JVC a quand même redressé la barre !

[Goldfinger67]

.Je sais pas pour vous,mais moi qui vai au ciné à peu pres 1 fois par semaine,globalement l'image CINE,c'est à dire dans une salle de ciné, à paris me concernant,ba,elle est pas terrible l'image CINE,projection numérique ou argentique,moi qui regarde maxi au 4éme ou 5éme rang,souvent flou,lumières parasites,moins de contraste,toile perforée qui rajoute au manque de nettetée etc..,je parle meme pas du manque de confort,physique comme sonor etc...Vivement de le revoir à la maison!

Tu es dur là !!!
Je te rejoint quand même sur quelques points :
- c'est vrai que certains projectionnistes devraient enlever leurs moufles avant de faire la mise au point !
- les lumières parasites (sorties de secours) sont en partie responsable de ce manque de contraste et c'est vrai que passer d'un JVC à un Ciné ..

Il y a néanmoins un + important au Ciné, c'est la luminosité de l'image ;
Même avec mon 350 qui est sensé être le plus lumineux des JVC, j'atteins "péniblement" les 10 ftls en mode haut, ce qui est dommage car cela permettrai de déboucher et de donner aussi un coté + naturel à l'image !