J'ai vu le Sanyo Z2 chez poprock

[Hugo S]

Bjr,

Ayant fait un saut chez (Patrice) poprock hier (vendredi) après-midi pour voir le Z2, voici quelques impressions après une rapide vision de "Perdus dans l'Espace" + "Les Deux Tours" tous 2 en Z(one)2.

Tout d'abord comme le précisait Patrice ailleurs sur un autre thread, le Z2 était branché en YUV (because prise DVI = HS). Il était donc alimenté en PAL / "576i" par un lecteur Pioneer dont je ne connais pas la référence.

Toute première constatation à l'allumage du Z2: cet appareil EST silencieux. En effet placé sur une table juste à 1 m devant moi, on pouvait entendre seulement un léger souffle, ceci dans l'environnement de Patrice qui est TRES calme. Or c'était une des principales raison de ma visite, vu que je suis un "malade" du bruit.

L'image produite avait une taille de base de 2.2m (dixit Patrice) et la distance de vision, je l'estime à 4.5 / 5m. Les conditions: volets fermés, forte pénombre.

A cette distance/taille la reproduction était très correcte. On pouvait percevoir un léger effet grille et de temps en temps, une forme de lignage. Les noirs du début de "Perdus..." étaient crédibles, définitivement noirs et non gris. Quant à la scène "Deux T..." où on voit les Orcs sur le pont, puis la caméra monte sur Barad-Dur avec finalement l'oeil au sommet, c'était... prenant.

Les contrastes m'ont paru un peu fades car (pour moi) pas assez "vifs". Sur la (petite) scène "Deux Tours" (vers le début) où les Rohirims chevauchent à contre-jour des montagnes, on ne distinguait pas les détails des cavaliers, juste des "ombres". Un pb de gamma?

Par contre je n'ai remarqué AUCUN artefact sur les mouvements, mêmes sur les scènes rapides de bataille.

Maintenant il est à rappeler à nouveau que cet appareil est un appareil de pré-série, qu'il était alimenté en YUV et en "576i", donc loin derrière des conditions optimales...

Pour comparaison nous avons ensuite switché sur le couple Tosh MT500 + Samsung 935 (l'ex config type de l'ami worf). La liaison était en DVI avec un "nouveau" câble de 10m.

A l'allumage: la claque, un bruit d'enfer (pour moi) alors qu'il est installé au plafond, donc beaucoup plus loin en distance que le Z2 tout à l'heure. Au bout d'un "certain" temps (de chauffage?), ce bruit s'est effectivement amoindri, mais pour moi il se caractérise malgré tout par un sifflement que je trouve particulièrement désagréable. Cet appareil n'est pas pour moi...

Maintenant quid de l'image de ce Tosh MT500? Elle EST belle, surtout en termes de détails, de contrastes et de profondeur de champs (Deux T...).

Mais... au bout de quelques minutes, les yeux me "piquent" et j'ai comme une boule dans l'estomac. Toutefois quelle est la part de psychosomatique dans tout ça? Difficile à dire, vu que je savais dès l'allumage du MT500 que c'est ce que me font tous les DLP... vus jusqu'à présent.

Par contre sur les scènes sombres de "DT", les mêmes que celles décrites plus haut pour le Z2, on pouvait voir de nombreux points blancs. Effet longueur du câble DVI (10m) dixit Patrice. Or pour être tout à fait honnête, ce câble m'avait été présenté comme une "trouvaille / good buy" poprock...

Encore une fois ce jugement concernant le couple MT500+935 est à remettre dans son contexte, qui est que pour le prix de vente actuel de cet ensemble, il est difficile de trouver mieux dans cette catégorie de produits.

Maintenant quelles sont mes conclusions personnelles globales après cette visite?

1- Le Tosh MT500 n'est définitivement pas pour moi.

2- Quant au Sanyo Z2, c'est une machine avec un potentiel INCROYABLE pour un prix de moins 2000€.

En effet cette machine particulièrement silencieuse, une fois magnifiée par un bon lecteur équipé DCDi et reliée en DVI (avec un câble adéquat) risque tout simplement d'être LA REFERENCE qualité/prix en 1280*720!

Il est clair "qu'ensuite" il y aura toujours mieux. Mais personnellement entre "perdre" 2000€ et en "perdre" 4000 voire beaucoup plus, les choses sont très claires.

Il me reste à remercier Madame "poprock" pour la délicatesse de son attention et Patrice pour la REELLE sympathie de son accueil.

Hugo

[worf]

Salut Hugo S, très bon C.R.

A ce que je lis le lignage du Z2 est toujours présent Quant au contraste ça n'a rien à voir avec la liaison il s'agit simplement des limitations de la technologie LCD. Il est d'ailleurs étrange que les ratios contraste à valeur égales sur un DLP et sur un LCD ne semblent pas similaire à mes yeux (toujours avantage DLP).

[Hugo S]

Bjr,

Salut Hugo S, très bon C.R.

Merci.

A ce que je lis le lignage du Z2 est toujours présent Quant au contraste ça n'a rien à voir avec la liaison il s'agit simplement des limitations de la technologie LCD. Il est d'ailleurs étrange que les ratios contraste à valeur égales sur un DLP et sur un LCD ne semblent pas similaire à mes yeux (toujours avantage DLP).

Encore une fois et au risque de me répeter, l'appareil que j'ai vu était une pré-série. Or telles que sont conçues les logiques industrielles, il est fort à parier qu'il y a un TRES fort lien de parenté entre ce que toi, tu as vu à Berlin et l'appareil que j'ai moi-même visionné.

Donc pour ce qui me concerne, que les 2 appareils présentent des défauts similaires, n'est donc pas représentatif d'un quelconque futur.

D'autre part l'upscaling 576i vers la matrice 720 était fait uniquement en interne du Z2, AMHA pas vraiment optimisé pour ça.

Dernier point de quoi parle-t-on? D'un apprareil à 2000€ et de "quelque chose" qui vaut le double...

Or si la comparaison visiuelle est valable dans l'absolu, pour qu'elle soit honnête, il faudrait coller sur un écran à côté, tous les billets de 100€ représentant le prix. 20 d'un côté, 40 de l'autre

Parfois il y a des images qui "frappent" plus que d'autres.

Hugo

[worf]

Hugo, il doit y avoir méprise, je ne compare pas le mt500 et le Z2, je parlais en général des différences dans le rendu du contraste des DLP et des LCD (à C.R. annoncé égal).

Maintenant je ne vois pas pourquoi je serais indulgent sur un modèle de pré-série, c'est quand même ce modèle que le constructeur met en avant pour montrer "les qualités" de son appareil.

A titre indicatif puisqu'on parle du mt500, le modèle de présérie que j'ai vu chez toshiba au mois de mai aurait pu être commercialisé tel quel. Le prix ne fait pas tout, mais c'est un autre débat.

[LaurentG]

Tiens, d'ailleurs, Gilles Guérin dans LAL, nous explique que beaucoup trop de constructeurs mettent sur le marché des projos DLP avec des softs non encore au point, ce qui n'est pas le cas du Toshiba MT500. Ca fait peur non ?

Laurent

[worf]

Oui Laurent et le gros problème pour moi Laurent c'est à quoi bon mettre en avant, au cours des salons ou démonstrations, des projecteurs qui ne seront (du moins on l'espère) pas similaires au modèle livré ?

[Anorec]

Encore une fois et au risque de me répeter, l'appareil que j'ai vu était une pré-série. Or telles que sont conçues les logiques industrielles, il est fort à parier qu'il y a un TRES fort lien de parenté entre ce que toi, tu as vu à Berlin et l'appareil que j'ai moi-même visionné.

D'un autre cote je vois mal Sanyo revoir l'industrialisation du produit en quelques semaines mais le soft peut etre optimise...

Pour l'instant le defaut du screendoor (le lignage apparent j'imagine pas trop ce que c'est mais ca doit venir du desentrelacement donc ca doit pouvoir s'ameliorer) ressort des essais mais c'est de toute facon inherent aux cellules LCD. Il faut s'en accomoder mais ma derniere experience LCD etant en 640x480 je pense etre agreablement surpris...

Sinon pour le reste et dans mon cas, je ne lui vois aucun defaut sur le papier (lens-shift/silence/poussieres/connexions/garantie/prix). Reste plus qu'a le voir in-situ... at home

[Hugo S]

Bsr,

Sorry pour le retard à répondre...

Hugo, il doit y avoir méprise, je ne compare pas le mt500 et le Z2, je parlais en général des différences dans le rendu du contraste des DLP et des LCD (à C.R. annoncé égal).

C'est bien comme ça que je l'avais compris. D'où la mention à la notion de coût. Peut-être est-ce que je me trompe, mais trouver un VP DLP ayant une matrice de définition 1280*720 à moins de 4000€, c'est Mission Impossible.

Donc si effectivement dans l'absolu la différence de contraste est bien apparente, vaut-elle ces 2000€ mini? ou exprimé autrement, une augmentation minimale de 100% par rapport au coût du Z2.

Si ensuite, ceci devient bien entendu une question d'appréciation personnelle quant à l'utilisation de ses deniers, il n'en demeure pas moins que ce sont des faits.

Maintenant je ne vois pas pourquoi je serais indulgent sur un modèle de pré-série, c'est quand même ce modèle que le constructeur met en avant pour montrer "les qualités" de son appareil.

Tout à fait d'accord, à la différence près que personnellement je n'ai pas pu visionner cet appareil via l'entrée DVI.

Or mon opinion personnelle exprimée tout à fait au début de cet échange est que cet appareil doit être mis en oeuvre/piloté à partir d'un bon lecteur DVD à puce DCDi/2310 en sortie DVI et définition 720p. C'est dans cette configuration qu'AMHA, il sera au top.

Pour être encore plus clair, pour moi cet appareil est un pur "diffuseur" (moniteur Vidéo) par opposition à diffuseur/processeur. Son scaler interne intégré est là, toujours AMHA, pour "faire joli".

Mais a-t-on vraiment besoin de plus? Non. La techno dans ce domaine scaler, évolue tellement vite, qu'il est préférable et beaucoup plus facile de changer simplement un lecteur pour acquérir le dernier cri du moment, plutôt que de devoir changer son projecteur ou pire payer 2 fois la même chose dans le lecteur et dans le projecteur.

A titre indicatif puisqu'on parle du mt500, le modèle de présérie que j'ai vu chez toshiba au mois de mai aurait pu être commercialisé tel quel.

Il est clair que les 2 appareils Sanyo/Tosh ne jouent pas dans la même cour, le Z2 privilégie la matrice (1280*720 dans ce cas précis) au détriment du scaler interne (un peu comme le nouveau Sharp 200 en 1024*576, AMHA).

Le MT 500 me semble plus classique dans son approche. Et effectivement cet appareil pouvait être commercialisé dès le mois de Mai. Pourquoi?

Simplement parce qu'en réalité ce MT500 n'est ni plus ni moins, qu'une machine à matrice 1024*768 "bridée" en 1024*576, donc en fin de compte un appareil de la génération précédente (de l'année dernière).

Le prix ne fait pas tout, mais c'est un autre débat

Bien sûr, mais à défaut de débat, le prix est un... début.


Maintenant pour élargir le cadre de cet échange, je dirais que j'ai toujours cru dans la technologie que représente le concept Matterhorn. En effet ceci autorise l'affichage de la résolution PAL en natif, donc sans intervention d'un quelconque scaler.

Toutefois depuis que j'ai eu l'occasion de voir un Samsung 935 upscaler en 720p, un DVD Z2, je me dis que le "scaling" a fait beaucoup, beaucoup de progrès et qu'il ne représente donc plus LE facteur limitatif.

Ainsi même chez nous en Europe, rien ne nous empêche de passer à des appareils à matrices de résolution supérieure à la résolution d'encodage du média reproduit.

Tout dernier point, il est clair que chacun doit se faire sa propre opinion "de visu" , personnellement j'ai prévu de faire un tour au SATIS avec mon épouse. Elle représente 51% des droits de vote dans le contexte de l'achat d'un "Reproducteur" Vidéo.

Nous avons tous nos propres opinions, et nos propres... contraintes.

Amicalement,

Hugo

[worf]

Hugo c'est un plaisir de lire tes commentaires.

P.S. : Pour les anti-samsung, il y a des gens qui apprécient ses qualités. C'était le clin d'oeuil de la soirée.

[Hugo S]

1-

2-

H.