Comparatif H77/MITSUBISHI HC 2000 dans les années laser

[worf]

Au passage Mlill j'ai essayé de te joindre aujourd'hui à domicile pour te faire participer à mes tests de demain

[worf]

Petit rappel pour ceux qui confondent EE et doublement des contours sur DLP :

je rajoute à cette description une petite traduction des effetss de doublement des contours et de bruit vidéo concernant les DLP et les PLASMA :

http://www.cine4home.de/knowhow/Projekt ... ien.htm#19

19. Bildrauschen

Das ungewollte Bildrauschen entsteht vornehmlich nur bei DLP Projektoren und Plasma TVs. Grund hierfür sind die Techniken:

Helligkeitsabstufungen werden durch schnelles An- und Ausschalten der Kippspiegel (DLP) bzw. Phosphorpixel (Plasma) erzeugt. Je dunkler der Farbton, desto "langsamer" die Intervalle. In dunklen Farb- bzw. Grautönen kann hierdurch ein sichtbares Bildrauschen entstehen.
Je nach Fabrikat und Qualität des jeweiligen Gerätes fällt diese "Bildstörung" mehr oder weniger ins Gewicht. Überprüfen kann man das Bildrauschen mit Testbildern, die schwierige Farben wie Dunkelrot bzw. Dunkelgrau anzeigen. Je mehr das ausgegebene Bild rauscht, desto schlechter ist die Bildwiedergabe von dunklen Bildinhalten. PlasmaTVs und Projektoren zeigen hier große Unterschiede, ein Test lohnt sich auf jeden Fall.

Traduction :

L'effet indésirable du bruit vidéo est lié uniquement aux DLP et au PLASMA, c'est la technique qui en est responsable :

Les variations de la luminosité sont obtenues en fonction de la rapidité de l'ouverture et de la fermeture rapide des micro-miroirs (dlp) ou pixels au phosphore (plasma). Plus les tons de couleurs sont sombres, plus l'interval d'ouverture est lent. Ce qui entraîne pour les couleurs sombres et les tons gris, un effet de bruit dans l'image (grésillement). Suivant la qualité de l'appareil cet effet est plus ou moins visible. Ce grésillement de l'image peut être mis en évidence avec des images de tests contenant du rouge sombre et du gris sombre. Plus il y a du bruit vidéo ou grésillement et plus la reproduction des scènes sombres est mauvaise. Les différents modèles de plasmas et de projecteurs DLP montrent ici de grandes différences. Un test préalable s'avère nécessaire".

P.S. : J'ai découvert ce phénomène avec le sharp Z9000 et tous les modèles DLP qui me sont ensuite passés devant les yeux sont concernés, l'augmentation du rapport de contraste est responsable. Des DLP plus anciens avec faible taux de contraste montrent peu ce défaut (comme le davis C10 ou le DL500).
Autre joyeuseté des DLP le double contour

Petite explication (toujours chez cine4home )

20. False Contour Effekt

Ebenfalls in der Intervallerzeugung von Helligkeitsabstufungen bei DLP & Plasma liegt der sogenannte False Contour Effekt begründet.
Er umschreibt den Helligkeits-Auflösungsverlust bei bewegten Bildelementen.
Die Graustufen verlieren an Genauigkeit und an den Rändern sind Bildunruhen / Rauschen zu erkennen. Ein vertikaler grauer Balken verliert z.B. bei horizontaler Bewegung einen Teil seiner Grauabstufungen, er wirkt digital verfremdet.

Getestet werden kann der False Contour Effekt durch speziell animierte Testszenen. Wer diese nicht zur Hand hat, muss bei Filmen, besonders mit grauen bewegten Bildinhalten, genau hinsehen.

Dans le même domaine que la reproduction des variations dans la luminosité pour les DLP et les plasma on trouve le phénomène de doublement des contours.
Cet effet décrit le phénomène engendré par les changements de luminosité sur les parties de l'image en mouvements. Les échelles des gris perdent en précision et engendrent un manque de précision dans les bords et les contours.
Une ligne grise verticale perd par exemple lors d'un déplacement horizontal une partie de ses nuances de gris.

Ce défaut peut être mis en évidence avec des scènes de tests spécialement animées. Celui qui n'en dispose pas, peut utiliser des films avec des scénes d'actions grisâtres particulièrement rapides.

[worf]

Je rajouterais à cette description que les différents projecteurs DLP sont inégaux et heureusement dans la perception de ce phénomène. Curieusement certains modèles à matrice XGA qui me sont passés devant les yeux montraient très peu ces défauts, tout comme les DPX 1000 et 1100 (d'ou mon amour pour les modèles yamaha )

Mon sharp 9000 y était très sensible et je parle pas même pas du HC 2000 qui était le pire de tous

[MLill]

[edit michel - la nuit raffraichit la mémoire] Liaison DVI avec le PC la forme en S s'expliquant probablement par un problème de compatibilité de niveaux 16-235 vs 0-255[/edit][/i]
Michel

Cà y ressemble en effet, mais je ne me souviens pas qu'il est possible d'ajuster ce réglage pour les entrées analogiques du projecteur, du moins dans les menus offerts à l'utilisateur ...

Le "S" de "ma" courbe est obtenu en DVI en liaison PC. Je suppose (mais c'est à l'oeil car non mesuré) qu'en DVI en liaison avec le lecteur Pioneer on avait bien une courbe quasi-parfaite comme la tienne.

Ce réglage "PC ou lecteur" devrait être facilement accessible.

Je n'ai pas testé le projo en analogique.

Michel

[JPG]

Pour apporter un peu d'eau au moulin de Greg, lorsque j'ai testé le HC2000 il y a 3/4 mois, il ne m'a pas plus, je n'ai pas voulu le commercialiser, et une des raisons étaient les traveling lents qui saccadaient.

Salut JPG et POPROCK merci pour votre participation.

Au passage je crois que JPG ne veut plus commercialiser le H77. Je me trompe ?

Pas d'un millimètre. Tu ne te trompes pas d'un millimètre.

[laric]

JP, Faut faire travailler ton webmaster, le Mitsubishi HC2000 est tj sur ton site

--Patrice

[Bastien Cluzet]

Le "S" de "ma" courbe est obtenu en DVI en liaison PC. Je suppose (mais c'est à l'oeil car non mesuré) qu'en DVI en liaison avec le lecteur Pioneer on avait bien une courbe quasi-parfaite comme la tienne.

Ce réglage "PC ou lecteur" devrait être facilement accessible.

Je n'ai pas testé le projo en analogique.

Michel

Justement Michel, j'ai obtenu une courbe de gamma en S en liaison analogique YCrCb avec un Sony 7700. A ma connaissance, le signal dans ces conditions est bien 16-235 (norme ITU-R BT.601), il n'est full range qu'au sortir d'un PC

[laric]

J'ai obtenu une courbe de gamma en S en liaison analogique Y CrCb avec un SOny 7700. A ma connaissance, le signal dans ces conditions est bien 16-235( norme ITU-R BT.601), il n'est full range qu'au sortir d'un PC

Oui, ou d'un 963sa "HCFR"

--Patrice

[JPG]

JP, Faut faire travailler ton webmaster, le Mitsubishi HC2000 est tj sur ton site

--Patrice

Et normalement, le H77 aussi. Mais sur notre site ne veut pas dire que j'en fais une promotion active : il n'est pas dans nos magasins en démo. Il y a des tas de produits que je dois commercialement proposer pour les gens qui me les demandent, et que je ne commercialise pas activement, ou dont je ne suis pas très fan.

[allucinéma]

Je rajouterais à cette description que les différents projecteurs DLP sont inégaux et heureusement dans la perception de ce phénomène. Curieusement certains modèles à matrice XGA qui me sont passés devant les yeux montraient très peu ces défauts, tout comme les DPX 1000 et 1100 (d'ou mon amour pour les modèles yamaha )

Mon sharp 9000 y était très sensible et je parle pas même pas du HC 2000 qui était le pire de tous

Si c'est vraiment le pire de tous, pourquoi t'acharner à le démontrer en essayant d'apporter le plus d'éléments possible aux risques que certains soient démontés et décrédibilise ta démarche ? Les personnes éventuellement interressées par ce projecteur en auront la preuve flagrante sous les yeux à la moindre démo... ...Une telle bouse infâme avec des défauts aussi marqués que tes screens, avec des avis aussi tranchés, ça doit être évident d'en déceler les ignominies dans l'image, non ?

Au vu de tes screens, même pas besoin de s'appeler Worf pour fuir en courant un tel projecteur !
Ou alors tu as peur pour la sensibilité des gens et tu leur conseils de ne même pas aller voir de démo pour ne pas prendre le risque d'être marqué à vie par une telle expérience traumatisante...

[worf]

Pourquoi je m'acharne à le démontrer ? Tout simplement parce que j'ai un certain allucinéma qui s'acharne à me soutenir que ces deux projecteurs ne sont pas affublés des même défauts et qu'au final, avec une base commune, on retrouve des défauts similaires.

Ca sert aussi à ça le forum non ? Tu as bien mis en évidence le défauts de colorimétrie du TX 100 non ?

Ce qui est gênant pour moi ne l'ai pas forcément pour d'autres, mais il est bon d'avoir l'information (toute l'information et pas seulement les bonnes choses ) sur un produit avant l'achat.

[allucinéma]

Pourquoi je m'acharne à le démontrer ? Tout simplement parce que j'ai un certain allucinéma qui s'acharne à me soutenir que ces deux projecteurs ne sont pas affublés des même défauts et qu'au final, avec une base commune, on retrouve des défauts similaires.

Ca sert aussi à ça le forum non ? Tu as bien mis en évidence le défauts de colorimétrie du TX 100 non ?

Ce qui est gênant pour moi ne l'ai pas forcément pour d'autres, mais il est bon d'avoir l'information (toute l'information et pas seulement les bonnes choses ) sur un produit avant l'achat.

Ta démarche est louable et désinterressée, ce qui la rend juste à plus d'un titre, mais si c'est au point de tes screens, même Stewie Wonder partirait en courant... Le forum, ça sert à ça, et les démo, ça sert aussi à se faire son opinion à soit ! Je ne me rappelle pas que le forum ait pour vocation de se substituer aux démos... ... Et ce cher Allucinéma dont tu parles, moi en l'occurence, je ne dis qu'un chose, vérifiez par vous-même et vous verrez... Même si en général je suis souvent daccord avec moi , je n'ai pas une assez haute opinion de ma personne pour croire que quelqu'un va acheter (ou pas d'ailleurs ) un projo de ce prix uniquement sur mon avis et sans avoir eu de démo ! Je pense qu'une personne qui met se prix dans un projecteur est capable de voir ce genre de chose par lui-même... C'est gentil de ta part de vouloir mettre en garde, mais toutes les personnes qui sont interressées par le H77 n'ont pas un labrador, une canne blanche et des lunettes noires ! Je sais que c'est pour toi une mission importante que de mettre en garde, mais prendrais-tu les potentiels acheteur pour des demeurés qui sont capables d'acheter un truc vraiment dégueu à un prix conséquent juste parce que j'ai dit qu'il était bien ? ... Tu te trompes de pseudo, c'est pas Allucinéma qui a ce genre de "pouvoir de persuasion"...

[worf]

Mais effectivement allez voir des démos, malheureusement, les défauts apparaissent rarement lors de celles-ci, lorsqu'on ne sait pas les chercher. Là au moins, on saura quoi regarder.

[ALBO]

Mais effectivement allez voir des démos, malheureusement, les défauts apparaissent rarement lors de celles-ci, lorsqu'on ne sait pas les chercher. Là au moins, on saura quoi regarder.

Une démo, c'est comme la nuit de noces

Alain

[allucinéma]

Mais effectivement allez voir des démos, malheureusement, les défauts apparaissent rarement lors de celles-ci, lorsqu'on ne sait pas les chercher. Là au moins, on saura quoi regarder.

C'est sur, les screens shot, c'est plus parlant qu'une vraie démo... ...

tu penses vraiment et sincèrement que si le H77 est conforme à tes screens, c'est possible de ne pas le voir en démo !!!

Grâce à toi, les personnes auront surtout une bonne opinion du H77,parce que si ils s'attendent à voir le résultat de tes screens, ils peuvent attendre longtemps !