Centrale or not centrale

[Meep]

Notre cher JPG (qui n est pas un debutant en la matiere) concluait son premier post en disant que selon lui seule une centrale Thdg pouvait vraiment faire le boulot, tres loin du budget normal des gens.
Je suis totalement d'accord et le redis, il ne s agit pas de dire qu'une centrale est inutile, il s agit de dire que celles que j'ai entendu ne marchent pas bien.

[Nicox38]

A chaque fois que j'ai eu des clients qui ce plaigne de leur centrale c'était:
-Son trop faible, normal c'est comme tout les film une explosion sera plus forte qu'une voix.
-le second me rappel fortement le problème ici... C'est pas un problème de centrale d'ailleurs je pense... Déja les R& L doivent être en large non? Ensuite le plus important, qu'elle est leur écartement? Moi a chaque fois avec ce genre de problème les L&R était a 1m du meuble TV voir collé au meuble, âpres faut pas ce plaindre que la centrale est dans la bouillit sonore...Si le niveau sonore est trop bas, ont ce met en Night et ont monte même le son de la centrale.
La centrale est archi indispensable, c'est même l'enceinte la plus importante en HC. Si vraiment problème de cohésion frontale, mieux vos chercher le problème plus que de supprimer le canal au complet..
Et arrêter de dire que c'est une règle a suivre, car ca ne le sera jamais.. Et même Jean-Pierre ne dira pas le contraire la... Ont parle de Home cinéma, pas de spécialisation du son de la TV...

[Meep]

Jean-Pierre ne dira plus rien car il a tourné une page de sa vie concernant le son et l'image, en revanche une chose est sûre: tu peux édicter autant de règles que tu veux, chacun trouvera ce qui lui convient, nous ne sommes ici que pour confronter des points de vue.
Personne (même pas toi!) ne peux donner une solution toute faite pour la simple et bonne raison qu'il n'y en a pas.
De plus comparer le HC avec le son au cinéma est totalement inutile sachant que dans les salles il y a des normes à respecter (si le professionnel est un tant soi peu sérieux j'entends), à la maison chacun farfouille, déplace, rajoute, enlève...
La seule comparaison que l'on peut faire c'est en terme d'enceintes: au cinoche il n'existe pas de centrale dédiée, les trois front sont identiques, et pour cause on cherche de la cohérence, l'argument marketing ici n'existe pas.

Pour la nième fois je vais tenter de recentrer le débat sur ce qu'il était au départ: personne n'a jamais dit qu'une centrale était inutile, en revanche nombre d'entre nous avons constaté qu'une centrale si elle fait mal le boulot, mieux vaut l'enlever ou la remplacer par une biblio voire mieux une colonne pour ceux qui peuvent.

[Nicox38]

Et moi je pense que tu as totalement faut. Qui as dit qu'il n'y a pas de solutions? Ce n'est pas parce que tu ne l'a pas trouvé qu'elle n'éxiste pas?? C'est comme dire Bon mes colonnes sont trop présente je vais les supprimer.. C'est la même chose..
Et j'ai jamais comparé a une Salle de cinema mais a un système home cinema. Alors ne pas dire ce que je n'ai pas dit..
Enlever la centrale ne peut pas être une solution.. Sinon ce n'est pas du home cinema et ça na rien a faire dans cet rubrique?? si?

Moi je veut simplement savoir pourquoi? pourquoi a t'il enlevé ça centrale. Essayé de l'aider. Qu'elles est le disposition de ces enceintes, ou est ça centrale, ces biblios? Qu'elle est son ampli afin de savoir qu'elles sont les réglages qu'il a effectué?
Je le redit, a chaque fois que j'ai été confronté a un problème similaire, il y avait solution.. Et au final, le client n'en revenait pas.. Il découvrai un son qu'il ne pensait pas pouvoir avoir..
Alors un petit shema, ou des photos, ou encore mieu les 2 ca peut aider.

[Meep]

Et moi je pense primo ça fait trois mois que tu es inscrit, que tu arrives avec la science infuse alors que le moindre des politesses serait que tu fasses profil bas au moins au départ ce que tu n'as jamais fait, deuxio que nous n'avons pas du tout toi et moi la même conception de l'intérêt de ce genre de forum.
J'ai été professionnel tout comme toi, pendant vingt ans, et je ne viens pas faire la morale aux autres.
Je viens me confronter ce qui est trés différent. Toi tu ne poses aucune question, tu as tes vérités toutes établies à l'avance, tant mieux pour toi.

Je me retire de cette discussion stérile voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

[Nicox38]

Faudra que tu mexplique combien de temps est ma periode d'essais sur le forum .. J'ai pas vue ça marqué sur la charte moi..
Après si je peut aider une personne qui est pourtant sur d'avoir tout essayé et qu'au finale il est satisfait j'en serai que heureu.. Jcroyais que c'était ca aussi un forum comme celui-la. Pas attendre 10 ans que enfin tu puisse aider..

[pheno]

PS: j'espère quand même phéno que ton cerveau a assez de matière grise pour faire la synthèse des sons qui arrivent et que ce n'est pas pour cela que tu utilises une enceinte centrale.

Raaaa..... ...mais si...çà joue...çà joue...c'est aussi pour cela que...

[GeorgeCulasse]

Sans parler de période d'essai qui me semble peu appropriée sur un forum, tu remarqueras que dans les derniers échanges, chacun à donner son avis, des avis contraires tout en respectant les ceux des autres, sans remettre en cause leurs observations et leurs conclusions. Juste en nuançant un peu avec leur propre expérience, tests, etc.
De plus, dans ces mêmes derniers échanges, personne n'est venu demander spécialement de l'aide, ou n'a évoqué un problème à résoudre.

On est à la 50ième page d'un topic qui débat de l'utilité/intérêt de certaines enceintes centrales sous conçues, mené par les intervenants peut être aussi voire plus expérimentés que toi pour certains, et tu débarque en disant en gros "les gars vous avez rien compris, mettez vos frontales en larges et paf paf, c'est bon ça marche" (je caricature volontairement mais l'idée est là).
Comment veux tu que ce soit bien pris ?

Ce n'est pas la première fois que tu es pris dans ce genre d'incartade, souvent pour le même genre de raison (ton péremptoire, déballage d'expérience, etc), et je pense qu'il pourrait être intéressant de remettre un peu en cause ta façon de réagir à certains posts et de considérer tes interlocuteurs).

[WhyHey]

Notre cher JPG (qui n est pas un debutant en la matiere) concluait son premier post en disant que selon lui seule une centrale Thdg pouvait vraiment faire le boulot, tres loin du budget normal des gens.
Je suis totalement d'accord et le redis, il ne s agit pas de dire qu'une centrale est inutile, il s agit de dire que celles que j'ai entendu ne marchent pas bien.

2 choses:
1: JPG dit, pour autant ce n'est pas parole d'évangile, ni un tampon THX sur ce qu'il faut faire (il est d'ailleurs assez ouvert et pas extrémistes dans ses positions, quand on est dans un contexte de Salon-HC ...)
2: JPG l'a peut etre dit, mais ne lui faisons pas dire ce qu'il n'a pas dit, quottons le, ce sera plus proche de ce qu'il a vraiment dit et respectueux de ne pas infléchir ses pensées dans notre sens.

Par ailleurs, il ne s'agit pas de savoir si on peut avoir un son correct uniquement avec une centrale THDG, il s'agit d'avoir un ensemble cohérent.
Prendre une centrale THDG avec les autres enceintes d'un pack TBDG ne changera pas grand chose au rendu final, surtout dans un salon. Le contexte est aussi important que le matériel.

AMHA

[Meep]

Nous parlons bien entendu d'ensemble cohérent sinon la discussion n'a pas de sens!
Je continue de penser que dans les gammes d'enceintes tout fabricant confondu d'entrée et moyenne gamme, les centrales ne sont pas à la hauteur du reste de la gamme.
Je n'ai bien entendu pas pu tout écouter ce qui existe (qui le peut?) mais ma petite expérience m'a fait prendre bien plus de plaisir avec des biblios (voire en 4.0) qu'avec la centrale associée.
Je me souvient de mes RF62 qui sont de bonnes colonnes avec RC52 puis C3 puis RC62, que j'avais remplacé par une B2, le résultat était sans appel: B2 largement vainqueur.
Idem pour les Dali Zensor1.
Regardez les membres qui ont ce pack Klipsch(un des plus appréciés en HC), vers quelle centrale se tournent t'ils quand ils en ont les moyens?
La RC64 qui est deux fois plus chère que la paire de RF62!

[Meep]

2: JPG l'a peut etre dit, mais ne lui faisons pas dire ce qu'il n'a pas dit, quottons le, ce sera plus proche de ce qu'il a vraiment dit et respectueux de ne pas infléchir ses pensées dans notre sens.

Tu as raison, son quote donc:

Un échange intéressant avec Henri, sur un autre post, et la suggestion d'un modérateur, m'ont donné envie d'ouvrir ce sujet de réflexion et de partage d'expériences.

Henri me disait, mais s'il passe par ici il développera avec ses mots, qu'il préfère écouter son install HC en mode phantom car ainsi l'image frontale a plus de largeur (ce qui se comprends, il n'y a pas de "point chaud" au centre et le centre est en fait élargi à toute la distance qui sépare l'enceinte gauche de l'enceinte droit), tandis qu'avec la centrale ON, le son est plus étroit et ne correspond pas assez à la largeur de l'écran. En revanche, et c'est bien normal, il perd une partie de la séparation des canaux à l'avant, et la centralisation des dialogues par rapport à l'image n'est plus possible pour les spectateurs qui ne sont pas situés au milieu. Enfin, les dialogues sont un poil moins distincts.

A cela je lui répondis que son expérience met en cause la taille et le niveau de gamme des enceintes, car pour reproduire un grand son très large et très riche au centre, il faut très certainement une centrale dont la taille et le prix ne sont pas compatibles avec le seuil de tolérance du public. Il faut une centrale haut de gamme.

Voilà le sujet posé et que je porte à votre apréciation.

[WhyHey]

oui il a dit ça: maintenant c'est incontestable puisque "coté" en extension et sans coupe sauvage, merci

mais il a dit aussi (je le cite lui mais nombreux sont ceux qui le rejoignent dans cette analyse), je cote la totalité désolé pour la longueur:

Salut JP

Et que penses-tu de remplacer la centrale par une bonne bibliothèque de la même facture que les principales ?

Exemple : une Scala pour les Davis Galaxy, ou une DM 602 pour des B&W DM 603 ou 604.

Est-ce que ça peut améliorer le rendu et supprimer le problème de directivité ?
N'y aurait-il pas un moins bon rendu des voix ?

Merci de nous faire profiter de ton expérience.

Prendre une centrale identique est une excellente chose, c'est probablement même le mieux dans de nombreux cas. L'homogénéité est parfaite. Mais il y a des conditions. D'abord il ne faut pas avoir de mauvaises enceintes, car la centrale demande beaucoup plus que toutes les autres, ensuite, il ne faut pas être trop trop près car le son serait trop dirigé vers le centre. La directivité décroît avec la distance, mais la plupart des centrales ne sont pas concues dans les règles de l'art, et sont donc trop directives, alors l'un dans l'autre....

Enfin, il ne faut pas être gêné par les radiations des HP si elles ne sont pas blindées, et dernier conseil, éviter de prendre une colonne pour la mettre devant la télé, ça gêne un peu l'image.

de BONNE facture, voilà un un principe de base (ce qui ne veut pas dire THDG, nul n'est besoin de payer hyper cher une bonne facture, prix et qualité ne sont pas toujours synonyme, tant il est vrai que certaines enceintes très chers ne conviennent pas à toutes les oreilles)

IDENTIQUE, voilà la première règle

[Meep]

Lol tu as mal lu, il parle de remplacer la centrale par une bonne biblio de la meme gamme.
Ce que je repete depuis des lustres

[Meep]

Allez cadeau pour toi

Un échange intéressant avec Henri, sur un autre post, et la suggestion d'un modérateur, m'ont donné envie d'ouvrir ce sujet de réflexion et de partage d'expériences.

Henri me disait, mais s'il passe par ici il développera avec ses mots, qu'il préfère écouter son install HC en mode phantom car ainsi l'image frontale a plus de largeur (ce qui se comprends, il n'y a pas de "point chaud" au centre et le centre est en fait élargi à toute la distance qui sépare l'enceinte gauche de l'enceinte droit), tandis qu'avec la centrale ON, le son est plus étroit et ne correspond pas assez à la largeur de l'écran. En revanche, et c'est bien normal, il perd une partie de la séparation des canaux à l'avant, et la centralisation des dialogues par rapport à l'image n'est plus possible pour les spectateurs qui ne sont pas situés au milieu. Enfin, les dialogues sont un poil moins distincts.

A cela je lui répondis que son expérience met en cause la taille et le niveau de gamme des enceintes, car pour reproduire un grand son très large et très riche au centre, il faut très certainement une centrale dont la taille et le prix ne sont pas compatibles avec le seuil de tolérance du public. Il faut une centrale haut de gamme.

Voilà le sujet posé et que je porte à votre apréciation.

Pas de coupe, et au fait ça s'écrit "quote".
Une derniere chose: JPG n est peut être pas dieu mais je préfère me référer à lui plutôt qu'à certains ici...

[WhyHey]

et tu as bien raison : ici ou ailleurs, il faut choisir ses repères

identique veut dire identique, cependant.

tu préconises ce qu'il ne faut pas faire en général.
avoir une centrale dans la même gamme n'est pas un gage de cohérence. la cohérence est possible quand c'est bien fait, mais avoir une centrale identique permet d'avoir une cohérence assurée.
Qui peut le plus peut le moins (Aristote, un grand repère aussi)