Splitter un signal Hertzien

[FRANCKC]

Bonsoir ,
un ami qui construit une maison individuelle a aménagé un local technique.
Il projete d'installer sur le toit une classique antenne hertzienne puis de tirer le coax jusqu'au local technique.
De là, il envisage de distribuer ce signal hertzien dans plusieurs pièces, soit environ 4 sources.

Question: quel matériel utiliser pour récupérer un signal et le partager vers 4 sources (pour réception de la TV TNT) avec le minimum de pertes?

[LGDS]

Il y a ce genre de chose :



Dispo chez Conrad.

[FRANCKC]

ça suffit? Je pense que la perte est assez forte sur des longueurs un peu importantes (il y aura au moins 30m).

quelle différence avec un produit tel que celui ci?
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ ... y_rn=18908

Merci pour la réponse en tout cas

[Bastien Cluzet]

Sur 30 mètres tu peux effectivement penser à mettre un splitter amplifié mais j'ai plusieurs splitters passifs sur fiches F chez moi et je distribue sans problème 6 TVs dans toute la maison ( j'ai un brin de 17VATC qui fait plus de 15 mètres).

Ce qu'il faut proscrire ce sont les T et les fiches TV standards qui ne respectent pas l'impédance...

[sonatine]

Oui effectivement il faut tirer le câble depuis l'antenne ( du bon câble genre 17VATC classe A > classe B ).
Puis mettre un répartiteur avec une entrée et 4 ( voire 6 ou 8 ) sorties.
Puis de chaque sortie du répartiteur aller vers chaque prise.
Attention il y a des répartiteurs 'terrestres' limité à 5-862MHz et les répartiteurs 'terrestre + satellite' 5-2300MHz.

Un répartiteur 4 sorties a environ une perte d'insertion de 10 dB. Donc il faudra sûrement rajouter un préamplificateur de mât ( dehors au plus près de l'antenne ) et une alimentation pour ce préampli qui elle sera à l'intérieur ( le 12V ou 24V ira de l'alimentation au préampli par le câble antenne ).

Je déconseillerai d'acheter ce genre de matériel chez Castorama, Leroy Merlin ou autre Conrad mais plutôt chez un distributeur pro en électricité ( CEF, AGEI, Coaxel, Rexel ) dans une marque reconnue genre Fracarro, Evicom... .

Ci dessous un exemple de schéma type chez Fracarro et la gamme de répartiteurs chez Fracarro.


Schéma de principe :

[sonatine]

Après si ton ami a un peu plus de moyens, l'idéal c'est d'inclure le satellite et de faire une solution globale : Sat+TNT+FM distribués sur toutes les prises, n'importe quelle source regardable sur n'importe quelle prise.

Deux exemples toujours dans la marque Fracarro :

1 seule position satellitaire, 3 antennes terrestres, 6 prises dans le logement

2 positions satellitaires différentes, 5 antennes terrestres, 8 prises dans le logement

[FRANCKC]

Merci beaucoup, je vais regarder ça de près

Donc, pour résumer:

- un splitter "basique" 1E/4S avec fiche F pour respect de l'impédance => ça coute rien
- prévoir d'ajouter un préamplificateur de mât ( dehors au plus près de l'antenne ) et une alimentation pour ce préampli qui elle sera à l'intérieur ( le 12V ou 24V ira de l'alimentation au préampli par le câble antenne ) pour compenser les 10db de pertes. C'est ce qu'on apelle la téléalimentation me semble t-il
- acheter le biniou chez un revendeur spécialisé et pas en VPC de bas étage
- réfléchir à l'option TV+SAT avec une solution plus onéreuse type Fracarro


La lecture du schéma m'amène une question: la maison est précablée en catégorie 6 classe E RJ45. Cela pose t-il un problème pour la partie couplage/découplage du signal entre le répartiteur et les différentes prises terminales?

[sonatine]

Tiens je mets aussi la gamme de répartiteurs de chez Evicom :

[sonatine]

Oui tu as bien résumé la situation.

- un splitter "basique" 1E/4S avec fiche F pour respect de l'impédance => ça coute rien

--Effectivement un répartiteur sérieux cela ne coute pas grand chose. Il faut dire que c'est un composant passif.
Chez Fracarro le répartiteur large bande terrestre+satellite 5-2300MHz référence 1243001 avec une entrée et quatres sorties est à 5,30€ hors taxe.

- prévoir d'ajouter un préamplificateur de mât ( dehors au plus près de l'antenne ) et une alimentation pour ce préampli qui elle sera à l'intérieur ( le 12V ou 24V ira de l'alimentation au préampli par le câble antenne ) pour compenser les 10db de pertes. C'est ce qu'on apelle la téléalimentation me semble t-il

--Plus le répartiteur a un grand nombre de sorties, plus sa perte d'insertion est élevé donc plus il aura de chance qu'il faille un préampli.
2 sorties : 4,5 dB de perte d'insertion
4 sorties : 10 dB de perte d'insertion
8 sorties : 18 dB de perte d'insertion
Donc avec un répartiteur 4 sorties, il y a 10dB de perte.

Si l'antenne est près du relais émetteur, s'il y a de bonnes conditions de réception... bref si le signal reçu à l'antenne est assez fort, il y a une petite chance qu'il n' y ait pas besoin de préampli+alimentation.
Mais je doute, autant avec un répartiteur 2 sorties c'est jouable sans préampli, autant avec un 4 sorties c'est moins sûr.


Il ne faut pas confondre préampli de mât et ampli de 'salon'

- un préampli de mât reçoit un signal faible et ressort un signal plus fort. On le place sur le mât d'antenne comme cela le signal faible issue de l'antenne parcourt le moins de trajet possible ( pour subir le moins de dégradations possibles ) avant d'arriver dans le préampli.
Le préampli étant dehors exposé à la pluie, je pense que c'est pour cela que l'on ne peut pas le brancher directement sur le 230V et qu'on met l'alimentation à l'intérieur au sec et en 12v moins dangereux.
Après on pourrait faire remonter un câble électrique 12V au préampli mais on fait remonter le 12V par le câble coaxial, je pense que c'est une solution de facilité pour éviter de tirer des nouveaux câbles.

- l'ampli "de salon" placé dans une pièce, reçoit un signal déjà bon et l'amplifie pour l''envoyer sur plusieurs TV. Cette solution est moins bonne que le préampli car le signal a déjà parcouru une bonne longeur de câble voire plusieurs prises avant d'arriver à l'ampli. Donc le signal est déjà dégradé et donc on amplifie aussi les dégradations.

- acheter le biniou chez un revendeur spécialisé et pas en VPC de bas étage

Ben oui c'est comme entre acheter sa Hifi chez Elecson, Audioprojection, Hifissimo et aller à Darty ou la Fnac.
J'ai déjà eu des préampli de mât et des ampli de chez Conrad ou Castorama entre les mains, la qualité de fabrication n'est pas au rendez vous.
En plus on voit bien par exemple chez Conrad qu'il ne mette aucun chiffre concernant les performances de leur répartiteur. Alors que chez Fracarro ils n'ont pas peur d'indiquer perte d'insertion et protection entre sortie.

- réfléchir à l'option TV+SAT avec une solution plus onéreuse type Fracarro

Oui surtout que apparement ton ami fait construire une maison neuve. Autant prévoir une solution complète même si c'est un plus cher, le confort d'utilisation est largement plus élevée ( tous les signaux disponibles partout, pas besoin de rajouter des câbles disgracieux par la suite... ).
Même si ton ami n'a pas le budget pour faire l'installation complète dans l'immédiat, il suffit de prévoir l'installation et de juste passer les câbles nécessaires. Les câbles ce n'est vraiment pas ce qui est cher et le jour où il a un peu plus de sous il finit l'installation en achetant le switch satellite+terrestre.

La lecture du schéma m'amène une question: la maison est précablée en catégorie 6 classe E RJ45. Cela pose t-il un problème pour la partie couplage/découplage du signal entre le répartiteur et les différentes prises terminales?

Je vois 2 genres de problème :
Sur du câble coaxial on est en 75ohms et sur du cable réseau en 100ohms.
Donc prévoir une adaption d'impédance pour chaque câble réseau.
L'adaptation d'impédance pourra varier suivant les câbles car chaque câble alimentant une prise terminale a une longueur différente .

Le câble réseau pour l'instant fait passer maxi du 862Mhz, donc pour le satellite ( 2300Mhz maxi ) ca ne va pas passer. A moins de remoduler le signal du satellite dans la bande des 862Mhz + prévoir report des ordres de télécommande. Je ne connais pas trop les offres dans ce cas là.

[sonatine]

Allez en cadeau bonus je mets la gamme de commutateurs switch permettant de coupler 1 ou 2 paraboles et jusqu'à 5 antennes terrestres FM,TNT,UHF,VHF,... et d'envoyer tout ça sur 1 à 16 prises dans la maison.

Chez Evicom, la colonne à droite en gras ce sont les prix en euro hors taxe.

[FRANCKC]

ouah, merci Sonatime pour totues ces précisions
c'est plus clair maintenant
Pour l'adaptation d'impédance c'est OK (cordons avec adaptation d'impédence spécifique de chez casa nova).
Mais pour le support de la fréquence, c'est du cable validé pour 550Mhz (sur 90m). donc, sur une longueur inférieure, faut voir ce que ça peut donner.

[sonatine]

Mais pour le support de la fréquence, c'est du cable validé pour 550Mhz (sur 90m). donc, sur une longueur inférieure, faut voir ce que ça peut donner.

C'est ce que je reproche à ces solutions VDI.
Pour l'instant on est obligé d'installer un câble coaxial pour faire passer le signal satellite.
Donc une fois que le câble coaxial est installé, autant faire également passer dedans la TV terrestre.

Et même pour la TV terrestre à 862Mhz qu'un câble VDI grade 3 est censé faire passer.
A 860Mhz pour 100m de câble on a 17dB de perte avec un coaxial 17VATC et 60dB avec un câble VDI grade 3.
3,5 fois plus de pertes avec le câble VDI , c'est pas terrible.

J'avais discuté sur un salon avec un fournisseur de câble et il m'avait dit que c'était prévu d'arriver à faire passer le satellite dans un câble VDI.
Mais il faudra voir à quelle échéance et avec combien de perte ?

Ou alors j'ai juste un peu entendu parler d'un nouveau genre de solution : repasser tous les signaux TV sous IP.

[FRANCKC]

J'ai fait fonctionner sans pb le dispatch TV pour la TNT sur cat.6 classe E. Mais pour le SAT, j'ai même pas essayé.

L'atténuation mesurée est pour quelle longueur?

[sonatine]

L'atténuation mesurée est pour quelle longueur?

C'est pour 100m ce qui est déjà long.
C'est vrai qu'en habitation on a généralement plus court donc moins de pertes.

[josebove]

Bonjour je découvre ce post tres intéressant et j'ai quelques questions pour les spécialistes :

mon souci est tres simple, je dispose actuellement d'une parabole pour capter de l'analogique A.Bird...je souhaite tout simplement la dispatcher à 2 endroits différents mais néanmoins prévoir l'arrivée future de la tnt chez moi ...lol...donc les switchs me paraissent une bonne solution ...

En revanche je ne comprends pas l'utilité d'un convertisseur LNB quattro dans le schéma, il y en a certainement une mais je ne vois pas ...

merci de vos réponses