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Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

Enceintes JBL

Message » 10 Déc 2008 14:56

Kerax a écrit:Oui ça désactive les Surround Back, mais quel est ta configuration ?
Si tu n'as pas de Surround B. tu peux utiliser la bi-amplification, pour mon Yam je peux t'assurer que c'est vraiment un plus.
Tu dis avoir trop de basse, je ne sais pas chez Denon, mais il doit y avoir un réglage pour le mettre en bi-amp. et régler les basses à 0db.



j'ai surround A et B, 1 caisson de grave, les 2 JBL, 1 centrale

j'essaie actuellement de régler en mettant les borniers de grave sur surround back et les médiums sur les fronts, je vais retester avec "waterworld" où c'était vraiment insurpportable hier soir
barnabericotin
 
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Message » 10 Déc 2008 15:17

Normalement les Front (grave) sur bornier du bas et surround back sur bornier du haut.
Kerax
 
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Message » 10 Déc 2008 15:30

je sais mais comme j'ai trop de grave, je tente :wink:
barnabericotin
 
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Message » 10 Déc 2008 15:49

Perso j'avais testé la bi amp avec mon Yam (ok, c'est pas non plus du haut de gamme) sur mes Beta 40 et je n'avais pas remarqué de changement vraiment important.
Par contre, je viens récemment de les passer en bi amp avec un Atoll AM100 pour les graves et un AV100 pour le medium/aigue, et là j'avoue que le changement a été transcendant.

Bref, sur un ampli intégré, je suis pas convaincu que la différence soit bien énorme entre du bi câblage et de la bi amplification en utilisant les paires A+B. Certes, il y a une différence, mais c'est vraiment pas énorme de mon point de vue.
Dual_Shock
 
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Message » 10 Déc 2008 16:39

Bonjour les jblistes. :D
J'ai eu l'occasion tout a fait par hasard de faire une écoute d'un systeme dans un grand magasin de la banlieue parisienne.
Il etait composé comme suit: Enceintes JBL ES80,ES25C,ES150P,ES20 le tout drivé par un harman kardon AVR255 en comparatif avec un Denon AVR1909.
Le but de ce petit cr est de faire dans un premier temps l'essai du systeme jbl serie ES mais aussi de faire un comparatif entre le systeme cité et la serie northridge equivalente dont je suis l'heureux proprietaire. :lol:
N'etant pas un specialiste loin s'en faut,j'essayerais d'etre le plus précis possible avec mes mots de simple amateur. :lol:
Attention roulements de tambours......allons y: :mdr:
Petite precision,je n'ai fait ce petit comparatif qu'en Home Cinema,pas en stéréo...je manquais de temps. :lol:
Le lecteur dvd est identique pour le comparatif a savoir:lecteur DVD sd Marantz DV4300 relié en numérique coaxial a l'ampli.
Enceintes cablées en 2.5mm2 basique.
Le premier systeme donc est installé dans une piece non traitée acoustiquement d'environ 20 metres carrés et assure la restitution de la bande son du film "x men 2" que j'ai moi meme amené,tout simplement parce que je le connais bien pour m'en etre servi pour tester mon propre matos.Le film est projeté sur un ecran de 2 metres de base,les frontales sont espacées d'en gros 2m50 et situées a environ trois metres de la position d'ecoute,idem pour la centrale et le sub,les 2 surround ES20 elles sont mal placées a mon sens car trop pres du point d'ecoute,environ 1 metre et orientées a 90 degrés par rapport a l'ecran et donc tout droit vers les oreilles ce qui rends les effest archi localisables mais c'est un detail,je rappelle que l'ampli qui drive le systeme pour la permiere ecoute est un Harman kardon AVR255.
Lors de la scene d'ouverture du film,on dispose d'un grand nombre d'effets pour tester les qualités de decodage de l'ampli,coups de feu ,balles qui sifflent et claquent dans tous les sens,teleportation du mutant,passage plus calme avec des dialogues,effets de graves profonds et rapides etc...
La spacialisation semble bonne,les effets sont rapidement restitués au niveau de la scene frontale,la centrale me semble neanmoins trop presente,sans doute un mauvais paramétrage au niveau de l'ampli facilement corrigeable.
Le rendu en graves des colonnes frontales est tres satisfaisant,tout comme le reste de la gamme de frequences avec peut etre un leger manque de medium,les hautes frequences sonnent justes et ne semblent pas etre fatiguantes,meme a niveau soutenu.
Le caisson ES150P semble tres performant,sa tenue en puissance est vraiment bonne meme a niveau tres élevé,il descends bas pour un caisson equipé d'un hp de "seulement" 250mms et sait faire preuve de nuance au besoin,ce caisson m'a tres agreablement surpris comme l'a fait mon northridge E150P que je trouve deja tres bon en comparaison de son prix mais l'ES 150 P semble vraiment plus performant,surtout au niveau de sa puissance,pour le reste,la structure du hp etant identique au miens,je n'ai pas remarqué de difference flagrante,tant au niveau secheresse que de "propreté" ou meme de rapidité des graves.
Ce qui m'a instantanement sauté aux oreilles si j'ose dire et en comparaison de mon propre systeme qui je le rappelle est equipé de quatres colonnes northridge E80 en frontales et surround,c'est le manque criant de profondeur et de dynamique dans la restituion des effets surrounds distilés par les ES20,paramétrés en "small" sur l'ampli,le caisson s'occupe bien entendu de restituer les basses frequences des effets surrounds mais meme avec une salle de taille moyenne,les effets surrounds manquent surtout de profondeur,ils paraissent beaucoup plus plats,beaucoup moins percutants a cause du manque de graves et meme si le caisson n'est quasi pas localisable,on sent bien qu'il manque quelque chose au niveau des effets que l'instalation de deux colonnes comblerait comme c'est le cas chez moi mais encore une fois,c'est un avis stricto perso. :lol:
C'est encore plus flagrant en ecoute de musique multicanal chez moi mais je ne pourais pas m'exprimer sur ce point avec la serie ES n'ayant pas de support de ce type sous la main.
Dans les scenes ou les dialogues doivent etre restitués simultanement avec de gros effets d'ambiance frontaux,j'ai trouvé que les dialogues manquaient de clarté,il arrivait parfois que l'ensemble soit un peu indigeste mais sans que cela ne devienne "mauvais" pour autant.
Niveau puissance,l'harman kardon s'en sort tres bien malgré ses 7x55 watts annoncés(55 vrai watts comme toujours chez harman,pas des watts qui n'arrivent d'on ne sait ou stipulés sur les fiches techniques de bien trop nombreux constructeurs :lol: )),il pousse fort sans denaturer le signal,il restitue de bon graves sans jamais saturer,les capacités des ES80 dans ce domaine faisant le reste.
Niveau medium aigue,je dois dire que la difference entre cette serie equipée d'un hyper tweeter et la serie northridge ne m'a pas semblée flagrante,c'est sans doute un tout petit peu plus analytique mais pas plus,je pourais sans doute donner un avis plus objectif lors de l'ecoute avec le Denon AVR 1909 puisque je suis aussi equipé d'un ampli Denon mais pas un 1909,un AVR2106.
De ce que j'en sait et sauf erreur de ma part,les séries northridge et ES semblent etre equipées des meme hp de graves et des meme medium,l'hyper tweeter n'existe que sur la série ES quant au tweeter,je ne sais pas si les deux sont identiques,ce qui est sur,c'est que leur pavillons sont differents.
Si quelqu'un parmi vous peut me rencarder la dessus je suis preneur. :D
Pour finir ce (tres) rapide CR de l'association harman/JBL ES,cet ensemble m'a plu meme si il ne repondait pas a toutes mes attentes.

Deuxieme test,meme systeme d'enceintes mais cette fois drivé par le denon AVR 1909 et toujours sur la scene d'ouverture du film "X men 2".
De suite,les qualités de decodage du denon me semblent meilleures que celles de l'harman kardon,les effets semblent plus rapidement restitués,ils semblent plus nets,mieux repartis dans la pièce,l'ouverture de la scene frontale parait prendre un peu plus d'ampleur,c'est un peu comme si l'on avait augmenté l'espace entre les frontales,les effets droite/gauche sont plus précis,mieux repartis,plus amples,les effets latéraux aussi et ils sont moins localisables,mieux repartis.
La sensation d'avoir la centrale "en avant" pendant l'écoute avec l'Harman Kardon a disparue,sans doute une simple question de parametrage comme je l'ai dit au dessus.
En revanche,plus aucun probleme de clarté des dialogues quand ceux ci doivent etre restitués simultanement avec de gros effets d'ambiance frontaux,contrairement au Harman,le Denon parvient a decoder le tout sans aucune sensation de fouilli,c'est clair et precis,inconstatablement mieux que le harman a ce niveau.
Niveau son,j'ai trouvé les deux amplis très proches:
Comme avec le harman,les graves restitués par le denon sont bien presents,peut etre très légèrement moins prononcés que ceux du harman mais la difference est très subtile,les medium distilés par le Denon sont un peu plus présents que le Harman sans que l'écoute n'en patisse,au niveau clarté des dialogues par exemple,c'est mieux,les voix semblent plus réelles.
Les hautes frequences elles m'ont semblées très proches voir identiques,je n'ai pas remarqué de differences,meme a niveau élevé,aucune fatigue auditive générée par les deux amplis a mon sens.
Niveau puissance et malgré les chiffres annoncés par les deux constructeurs,le harman me parait un cran au dessus,la difference n'est pas enorme c'est certain mais elle est là,c'est peut etre ce qui explique le leger surplus de graves obtenus par le Harman comparé au Denon mais sans certitude,encore une fois,je ne suis pas du tout un specialiste. :oops: :mdr:
Toujours est il que les deux amplis sont parfaitement capables de driver le systeme JBL sans probleme.
En conclusion,si je devais faire un choix entre ces deux amplis,je prendrais le Denon.
Mes écoutes etant quasi systematiquement en HC ou audio multicanal,je ferais ce choix parce qu'a mon avis,les qualités de décodage du Denon sont vraiment au dessus de celles du Harman Kardon.
Concernant leur "couleur sonore" (je ne sais pas si le mot est bien choisi mais c'est le seul qui soit venu dans mon esprit de simple amateur:lol: ),comme je l'ai dit,elles sont vraiment très proches a mon sens,trop proches pour que l'on puisse porter son choix entre les deux amplis sur ce seul critère.
Je terminerais donc comme prévu ce petit cr par le comparatif entre la serie ES et la serie northridge a gamme equivalente a savoir:ES80 ES25C/ES150P/ES20 et Northridge E80/EC25/E150P/E80:
A mon sens,la restitution de ces deux séries est tres proche.
En laissant de coté la difference vraiment flagrante de rendu des effets entre les surrounds ES20 du systeme de demonstration et les E80 de mon systeme perso,je pense que l'apport de l'hypertweeter n'apporte au final que bien peu de choses,l'ensemble est peut etre un tout petit peu plus analytique sans ètre criard pour auant mais rien de plus,je n'ai pas remarqué de difference fondamentale de clarté des dialogues entre la centrale ES et la centrale northridge,idem pour les frontales et les surrounds,j'ai d'ailleurs toujours eu du mal a comprendre ce que pouvait apporter un hypertweeter capable de restituer des fréquences jusqu'a 40khz alors que notre oreille entends au mieux jusqu'a 20khz et encore,quand on est en pleine possession de nos moyens,la moyenne tournerait plutot a un age d'une quanrantaine d'années aux alentours de 17/18khz mais pas plus alors l'apport réel d'une telle technologie me laisse plus que perplexe... :roll:
Pour moi,la vraie evolution entre la serie northridge et la série ES se situe au niveau du caisson,là on sent vraiment que l'ES150P en a plus sous le pieds que son ainé,niveau "propreté",secheresse et rapidité des graves,ils semble plus difficile de les demarquer mais l'ES 150 est incontestablement un cran au dessus du northridge.
Voila voila pour mon premier CR sur HCFR,soyez indulgents. :oops: :lol:
Je vous souhaite une bonne fin de journée et espere avoir été a peu près clair dans mon propos. :mdr:
A bientot,cordialement,nono 77.
nono 77
 
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Message » 10 Déc 2008 17:06

:o WWAOU ! Super cr que tu nous a fait là Nono, je suis d'accord avec toi concernant Harmann, Denon je n'ai pas tester, et sur du Yamaha tu as fais des écoutes ? Car moi je me tate toujours à montée en gamme chez Yam ou Denon :roll: , Denon 3808 ou Yam 3900 ?
Encore bravo pour ce magnifique cr. :D :wink:
Kerax
 
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Message » 10 Déc 2008 18:27

Tu sais que je t'aime nono 77 :mdr: Il tombe à pic ton cr, moi qui hésitais entre Denon et Harman, qui balançait du côté de chez Denon au départ, puis chez Harman au final, mais sans avoir pu les écouter.

T'es du 77 ? (nono 77) Si oui, tu as pu les écouter où ? Parce que à part Homecinesolutions qui a Harman, Denon et les JBL, je ne connais pas d'autres crèmeries. Et malheureusement, homecinesolutions n'a ni le HK 255 ni le Denon 1909 en stock :(
HollowMac
 
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Message » 11 Déc 2008 11:13

Bonjour.
Kerax non,je n'ai pas fait d'ecoute sur du yamaha sur le systeme ES,il n'y avait pas d'ampli de la marque au magasin ou j'ai effectué le comparatif.
J'en avait en revanche faite plusieurs quand je recherchais un ampli pour mon systeme northridge perso et j'avais moins acroché qu'avec le Denon dans la gamme de prix que je pouvais m'offrir.
Ceci dit,niveau qualités de décodage,les amplis yamaha n'avaient rien a envier a celles des denon,c'etait au moins aussi bon mais je trouvais leur son trop analytique voir legerement agressif sur les enceintes JBL,j'ai préféré la douceur du denon mais c'est une question de gout.
Si j'avais en revanche pu m'offrir un ampli de gamme superieure,j'aurais peut etre bien craqué sur un yam RXV1600 de l'epoque qui etait bien moins agressif a l'ecoute que la série a laquelle je pouvais pretendre a savoir la RXV 6xx mais encore une fois,point de vue decodage,les yamaha sont excelents.

Hollowmac je suis effectivement du 77 mais l'ecoute a été effectuée dans un magasin au fin fond du 78 près de plaisir,j'etais en visite dans ma famille et conaissant ma passion pour le HC,mon beau frere m'a emenné dans ce magasin ou il savait qu'une operation promotionelle et exceptionelle avait lieu sur une seule journée.
Des vendeurs des marques elles meme,tous encostardé et tiré a quatre epingles faisaient des demonstrations de leurs produits de tous types,j'en ai meme profité pour assister a une démo sur le plus grand ecran plasma qu'il m'est etait donné de voir a ce jour,2.65 metre de base pour un tarif de 85000 euros seulement... :lol:
Ceci dit l'image de cet ecran full HD etait tout simplement extraordinaire. :o
Pour finir,j'insiste sur le fait que mon CR ne reflete que mon avis personnel,peut etre que dans votre cas,vous prefererez lassociation JBL ES/'Harmann Kardon. :wink:
Bonne journée a tous,cordialement,nono 77. :D
Dernière édition par nono 77 le 11 Déc 2008 11:20, édité 1 fois.
nono 77
 
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Message » 11 Déc 2008 11:19

Ouaip, va falloir que j'aille écouter ! ça me ferais c***r de rallonger 150 ou 200€ de plus pour avoir un modèle supérieur de disponible, mais bon, je verrais.

Encore merci pour ce super cr ! :)
HollowMac
 
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Message » 11 Déc 2008 14:01

salut :wink:
bon....
les E80,EC25,E20,E150 et l'ampli Kh avr-247 RODÉ :mdr:
donc....
mise en route de la calibration du Hk....
alors la.... déja, c'est pas du niveau de pio' ou meme onkyo....
mais c'est pas trop mal, reste que pour l'eq, pas trouvé de dif' avant/après :roll:
alors, le point qui me faisait peur, c'est a dire la centreEC25 .... "flipé" pour rien, elle assure VRAIMENT BIEN, aussi bien en niveau,quand volule ou en restitution, pour moi bien que moins "pleine" que mon ex Klisch C3 elle sort mieux les dialogues! (filtré a 80hertz, en dessous ...aie!! c'est pas bon!!)
les E80, la, bien que rodé, il y a fort a parié que quelques temps en + a tournés ne vont pas leurs faires de mal.... elles sonnent bien, mais les basses en retraits.... sur les effets droite/gauche, l'effet est bien la, la profondeur et hauteut excellents, bref tout va bien.... ( pour info, les E80 sont filtré a 80hertz, peut etre les coupé a 60??? si je peux avoir des retours la dessus, c'est kool)
les Eéà en sur', bonne restitution, très bonne aeration, mais un manque de dynamique, pas temps les enceintes en elles memes, mais avant, des B3 avec des boomers de 16cm.... je vais surement changé pour des E30 très vite!!!
Le caisson, très bonne surprise!! un "petit" hp de 25cm dans 30m2.... il s'en sort très très bien, les basses sont memes physique sur quelques morceaux de choix, non vraiment c'est du bon, a 80hertz, la localisation est inexistante (après un "léger" pincement vers le centre de la pièce, en "droit devant" la le caisson était localisable....) , pourtant, la aussi, le caisson va etre en vente, bien que très bon en qualité/prix, mon Sunfire Hrs12 n'est pas dans la meme catégorie....
voila, pour conclure, le mariage Hk et Jbl est "du lourd" !!!
Du volume incroyable, sans devenir criard, des basses charpentés, une réserve inépuisable, en gros, TOP DE TOP ( malgré les "petits 50 watts annoncé :lol: ) , pour moi il ne manque que les décodeurs Hd, mais bon, c'est pour le prochain ampli ......

voila, petit cr satisfaisant sur beaucoup de point, et au prix des Jbl E , c'est le pied!!!
pas le temps de prendre des tof', mais promis ce we je le fait .
a+
sedric
 
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Message » 12 Déc 2008 13:53

Me voici nouveau proprio de synthetis 3 8)
fish eye
 
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Message » 12 Déc 2008 14:24

Me voici propriétaire de SCS-178 8) Bon c'est pas vos enceintes hi-fi mais pour mon utilisation c'est Aaaaamplement suffisant :D
Iryngael
 
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Message » 12 Déc 2008 15:16

fish eye a écrit:Me voici nouveau proprio de synthetis 3 8)


Synthesis 3? :o
Je présume que tu es l'heureux possesseur d'une salle dédiée. :lol:
Un CR,un CR,un CR,un CR!! :lol:
Ha j'oubliais........
Des photos,Des photos,Des photos,Des photos!!! :mdr:
nono 77
 
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Message » 12 Déc 2008 16:54

Yes bientôt

les photos :D

il me manque les surround car j'étais limité en budget, ...
Mais bon dans 3 mois cela devrait être réglé 8)
fish eye
 
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Message » 12 Déc 2008 17:47

fish eye a écrit:Yes bientôt

les photos :D

il me manque les surround car j'étais limité en budget, ...
Mais bon dans 3 mois cela devrait être réglé 8)

J'ai vu dans les PA,c'est toi qui a acheté le système "tout sale" sur les photos. :mdr:
En direct live,elles ont l'air en meilleur état que sur les photos si tu les a prises je suppose. :lol:
Vivement les photos une fois ces fabuleuses enceintes installées (et nettoyées :wink: ) et un CR s'impose bien entendu. :mdr:
Veinard... :mdr:

Je devrais moi aussi avoir ma salle dédiée d'ici deux ans maxi je pense ou plutôt j'espère,mon choix pour le matériel n'est pas encore tout a fait arrêté mais j'y pense.....très souvent. :mdr:
nono 77
 
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