souz2 a écrit:Tu as raison, j'essaie de prendre le plus d'infos possible et voir ce qui se recoupe.
Sur Dirac par exemple, ça fait déjà pas mal de retours en faveur de Dirac, et le "mec d'une enseigne spécialisée", je n'ai pas développé mais il avait qq arguments (ex : qualité/fabrication du micro, ...) qui m'ont fait pensé que sur ce point il avait l'air de savoir de quoi il parlait.
Idem, pour Audioscencereview j'ai lu tout et son contraire vis à vis des tests : oui c'est de la mesure très précise, mais est-ce que ça reflète "l'émotion" (ex : un ampli plus chaleureux qu'un autre, ...) et surtout est-ce que toutes les mesures sont pertinentes (quid de la mesure d'une distorsion au son max sachant que je ne le ferai jamais chez moi...)
Je ne dis pas que ça vaut rien, mais pas simple de se faire un avis lorsqu'un produit à un WhatHifi 5* (Denon 3700) et qu'en parallèle il est considéré comme de la m***de sur Audioscencereview. Le NAD 758 par exemple j'en ai souvent lu bcp de bien et pourtant sur Audioscencereview il est fortement déconseillé... Bref pas simple de faire la part des choses tu conviendras.
Tu as raison je fais peut être mauvaise route, et peut être que je ne retrouverais jamais le son que j'avais entendu à l'auditorium lorsque j'avais essayé mes enceintes, mais je me dis que si j'opte pour le même matos (c'était un cambridge XCA80, avec DAC intégré), c'est peut être comme ça que je m'en approcherais le plus...
Je reste totalement à l'écoute de tes conseils cependant !
On m'a déjà dit ici que ce n'est pas avec un ampli Hifi à 600€ que j'allais avoir une amélioration. J'en ai convenu, et je suis parti sur des amplis un peu plus HDG (Arcam SA20/30, je regarde les Lyngdorfs aussi le 1120 ou le 2170 en occaz), tous + chers que mon ampli HC actuel, je pensais avoir une amélioration (classe G, correcteur de salle, DAC hifi intégré, ...)
Mais à t'écouter ça ne fera pas grand chose de plus car effectivement moins/autant puissant sur le papier que mon Denon actuel ?
On m'a déjà dit par le passé que le plus important était la salle et les enceintes, j'ai changé d'enceintes récemment (Dali Opticon 6) et j'ai essayé de traiter ma pièce le mieux possible (sachant que c'est un salon et prise en compte du WAF oblige), j'ai mis un plus gros tapis absorbant au sol, j'ai essayé de mettre un peu plus de tableaux sur les murs, et surtout 5 panneaux absorbants au-dessus derrière moi, ce qu'on m'avait conseillé de faire.
Bref, je doute à présent que je puisse aller plus loin (même s'il y aurait encore des choses à faire, mais je ne me vois pas mettre des rideaux de partout dans mon salon par exemple...
)
En tout état de cause, je pensais toucher au but en partant plutôt sur un ampli HC un peu plus HDG, mon choix s'orientant plutôt vers l'Arcam AVR20, avec du coup une bonification sur la partie HC et Hifi.
Tu penses que ce ne seras pas le cas...?
Tu as bien bossé chez toi : bravo ! Et tes enceintes sont sans doute excellentes.
Arcam n'est en aucun cas plus haut de gamme que Denon, Marantz ou encore Yamaha. Que se soit en intégré HC ou en intégré hifi stéréo...
Et même dans cette dernière catégorie, Arcam n'a jamais rivalisé qualitativement avec les modèles HDG des marques citées. Pas du tout même. Plus cher, oui, mais pas plus haut de gamme. Certains de leurs appareils sont bons, d'autres sont médiocres quoi que puissent en dire leurs propriétaires en raison du fait que la médiocrité de certaines mesures n'a qu'un impact limité sur le résultat sonore...
Je ne sais pas si j'ai raison, mais je pense incontestablement que plus tu avances plus tu brouilles ton esprit en te dispersant.
Au sujet d'ASR et des mesures :
Plus un appareil est bon aux mesures, meilleur il est à l'écoute. Cette régle ne souffre aucune exception et ceux qui affirment le contraire confondent ce qu'ils aiment, eux, préfèrent, eux, avec ce qui est !
La chaleur, la musicalité tous ces bla-bla sont dans les enregistrements, dans le jeu des musicien, dans la musique : aux appareils de les reproduire le plus proprement, le plus fidèlement pour que ça s'exprime et te fasse vibrer.
L'histoire du micro Dirac et "ton pro de magasins" me font rire. Pourquoi ?
Mais parce qu'un autre vendeur, te ferait remarquer que le micro Umik USB employé avec Dirac quand il est acheté sous forme de licence est un micro pas cher qui est aux micros professionnels de mesure ce qu'une brouette est à une fusée... Il en existe d'ailleurs une nouvelle version à plus de 250 euros de ce micro USB Umik...
Seulement voila, en réalité, dans la pratique, ce qui compte, c'est la calibration du micro et ses performances utiles... et surtout, surtout, le respect absolu de la façon dont on doit prendre les mesures, puis leur interprétation et les petits changements qu'on doit leur apporter...
Et là le résultat, que tu prennes Dirac, Audyssey, Trinnov, Lyngdorf, Tact et d'autres encore, le résultat final dépendra pour 80% de la façon dont l'utilisateur les utilisera... (j'utilise depuis des années ces systèmes : bien malin ce qui va nous prouver que Dirac est meilleur dans la pratique d'Audyssey Multi Ex 32... utilisé par un amateur comme toi, moi, nous, vous, etc.).
Les micros fournis avec les intégrés HC ne sont pas des monstres de précision dans le haut du spectre, mais ce n'est pas grave car on mesure de façon indirecte en plaçant la capsule pointée vers le plafond et que les logiciels tiennent compte des caractéristiques du type de micro employé...
D'ailleurs, si NAD fourni avec ses intégrés HC Dirac le même micro que celui qu'il fourni avec son ampli M10, alors ce micro n'a rien à voir avec le micro pour Dirac le Umik USB dont je parle plus haut, mais tout à voir avec les micros fournis avec les intégrés HC des autres grandes marques... Un socle avec une petite capsule au milieu... et tous ou à peu près utilisent la même capsule...
Donc, tu vois, le conseil de ton vendeur est aussi fiable semble-t-il que si tu avais demandé son avis à la reine des gitans... -
Tiens, ASR a utilisé puis mesuré Audyssey XT 32 du Denon 3600 et contremesuré avec un micro professionnel les effets de la correction Audyssey et il dit : Ok
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.12746/ Et sa conclusion d'une grande honnêteté intellectuelle :
Conclusions
Amir écrit sur ASR : Je suis entré dans cet essai en m'attendant à ce qu'Audyssey ne fonctionne pas bien. C'était mon expérience et celle des tests formels à l'aveugle il y a des années. Les résultats prêts à l'emploi de cette version "XT32" ont été meilleurs que dans mes souvenirs. Pourtant, l'utilisation de l'application est obligatoire pour incorporer correctement une courbe cible avec plus de basses et la suppression du "BBC dip". Une fois sur place, je n'ai eu aucun problème avec ses performances et je pense que cela se rapproche beaucoup des solutions avancées comme Dirac et Anthem ARC.
Je suis heureux de recommander Audyssey XT32 avec l'utilisation de l'application Denon / Marantz pour le personnaliser.
Bref, il faut acheter en plus, l'application pour portable et tablette : 20 euros, pour en tirer le maximum...
What hifi ? On oublie... pas sérieux...
ASR n'a pas du tout dit que le Denon 3700 était de la merde ! Je ne sais pas d'où tu sors ça !
Lis ou relis
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15031/Et voici sa conclusion :
Amir écrit sur ASR : Quel soupir de soulagement que le Denon AVR-X3700H exécute à égalité avec le mode de l'année dernière, 3600H. Les autres AVR Denon «année 2020» que nous avons testés ont eu des performances moins bonnes, laissant le 3600H comme l'AVR le plus performant jusqu'à présent. Achetez donc le 3700H l'esprit tranquille sachant qu'il fonctionne plutôt bien (pour un AVR). Bien sûr, soyez conscient des autres caractéristiques des unités ci-dessus que vous pourriez souhaiter, parmi lesquelles plus de puissance.
Je suis heureux d'ajouter Denon AVR-X3700H à ma liste recommandée.
Le NAD 758 est effectivement très mauvais à la mesure. Que cela soit très audible est une autre chose, mais il est très mauvais et ne peux en aucun cas être une base saine pour écouter de la musique et regarder des films. Le faut qu'il soit mauvais à la mesure ne peut pas le faire mieux sonner que le Denon
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -avr.8912/Et sa conclusion est sans appel :
Amir écrit sur ASR :L'ajustement général et la finition du NAD T758 V3 étaient à mon goût comme je l'ai signalé plus tôt. Hélas, une performance objective est assez honteuse. Il semble qu'aucun test n'ait été effectué pour le traitement numérique ou même de simples mesures de distorsion. Pas étonnant qu'en dehors de l'amplificateur, NAD ne fournit aucune spécification. Il semble que même après avoir dépensé 1400 $, vous obtenez une distorsion et un bruit d'usine dans ces AVR. Un dongle Apple à 9 $ surpasse facilement ce que ces appareils produisent.
Ces entreprises doivent avoir une réinitialisation, retourner à la planche à dessin et avoir un examen architectural et une vérification de conception appropriés. Cela ne coûtera rien pour obtenir de meilleures performances. Bien qu'il s'agisse d'une pièce vieille de 20 ans, la puce DAC qu'ils utilisent est spécifiée à 96 dB SINAD par exemple. Travailler cela jusqu'à seulement 55 dB est insultant.
Même si je déteste le dire étant donné la beauté et la sensation du NAD T758 V3, je ne peux pas le recommander.
Le 778 est un peu meilleur, mais ce n'es pas encore ça...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15643/Sa conclusion est sans ambages
Amir écrit dans ASR
NAD réussit beaucoup de choses avec le T778 avec des amplificateurs à haut rendement et à fonctionnement froid (classe D), un grand écran magnifique, un excellent refroidissement si nécessaire et de bonnes performances DAC (pour un AVR).
Hélas, il n'y a tout simplement pas assez d'attention aux détails en ce qui concerne le bruit, les bogues, la numérisation des entrées, etc.
Compte tenu de tout cela, je renonce et vous laisse tous décider si cela correspond à votre objectif. J'espère que NAD prendra cette plate-forme et ces données et fera une passe de nettoyage pour l'année prochaine pour créer un produit vraiment supérieur.
Dans l'état actuel des choses, il n'y arrive pas.
A mon avis, commences à acheter un BON intégré HC : et dans ce secteur là, Denon, actuellement tient le bâton de maréchal. Pas Marantz qui s'ingénie avec ces module HDAM à abîmer les performances des plates-formes Denon. Pas Yamaha qui ne semble plus avoir sa qualité d'antan... Et certainement pas NAD (j'aime pourtant beaucoup certains appareils de cette marque : j'ai un NAD 218 THX). Et pas Arcam non plus... le prix des NAD et des Arcam sont déconnants en regards de leurs qualités.
