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Discussion sur les amplis et blocs de puissance multi-canaux pour le HomeCinéma

micromega M600

Message » 21 Fév 2006 18:45

un tour de rein ...

Thierry
Thierry Wautelet
 
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Message » 21 Fév 2006 18:46

Une question de plus Haskill :mdr:

Comment expliques tu que certains forumeurs ont une config du genre gros intégré genre ( yam 2600 ) +m600+ ampli hifi 2 canaux genre Ax596 ou mieux.

Dans ce cas c'est débile, si pour un meilleur son Hc il leur suffisait d'utiliser l'ampli hifi. Non ? Quid de l'interet du m600
ribaudi
 
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Message » 21 Fév 2006 18:46

Connait pas.....mais est ce bien raisonnable?
NOIR
 
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Message » 21 Fév 2006 18:48

haskil a écrit:
[Tonio] a écrit:
haskil a écrit:T'aurais du mieux lire ribaudi :lol:

J'ai dit qu'un bloc stéréo du prix d'un bloc multicanal qui vaut de 750 à 1000 euros était un achat préférable car le bloc multicanal de ce prix n'est pas un investissement qualitatif qui vaut le coup.

Pourquoi ? Car pour 750 à 1000 euros tu as un bon bloc stéréo puissant qui te fera un long usage car il est apte à driver des enceintes un peu difficiles. A ce prix là tu trouves un VRAI 100 watts.


Pour 750 à 1000 euros ton bloc multicanal sera moins bon, nettement moins bon, et sa puissance tant en watts qu'en courant sera trop faible pour en faire un investissement intéressant dans le temps.


Alain :wink:


Ca, ça reste à prouver que cet ampli est incapable de cracher beaucoup de courant en mode stéréo. Vu la gueule de l'alim, je demande à voir! Et surtout pour les 100 vrais watts en stéréo,je ne vois pas ou serait la prouesse avec seulement 2 canaux qui tirent sur l'alim au lieu de 6 .



Faut être patient.

C'est bien ce qu'on lui reproche à ce bloc multicanal Microméga.

Ne pas avoir une puissance identique alimenté sur deux canaux que sur 6.

Alors oui, il doit bien faire ces 100 watts sur 2 canaux :roll:

Or l'arguement de vente de cet ampli, si tu as bien suivi et si tu te souviens de ce que tu as écrit toi même pour le contester, tout comme moi, est qu'il faut un ampli multicanal identique sur tous les canaux.

Et là, je ne me vois pas acheter 3 M 600 pour avoir cinq fois 100 vrais watts avec un peu de courant....

Par ailleurs, écouté en stéréo, sur deux de ses 6 canaux, derrière un préampli hifi de qualité, cet ampli M 600 est-il aussi bon qu'un bloc stéréo Atoll, Vincent, Nad, Rotel par exemple, de même prix et faisant 100 vrais watts voire davantage ?

Si oui, il faut donner la recette à ces constructeurs qui ne savent pas encore faire ça : un bloc multicanal de puissance égale à un modèle stéréo de leur gamme et de qualité égale pour le même prix que le modèle stéréo.

on compare pas un 6*100 a un bloc stereo c est pas la meme finalité de produit. Compare plutot a un bloc stereo de chez micromega.

Alain :wink:
oyeoye
 
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Message » 21 Fév 2006 18:49

NOIR a écrit:Connait pas.....mais est ce bien raisonnable?


Un chouette radiateur, tous les chan en classe A :D .
[Tonio]
 
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Message » 21 Fév 2006 18:50

JPG - Hifissimo a écrit:
henri66 a écrit:Je peux?? :mdr:

pas d'accord :oops:

En fait, le mode phantom de certains preamp/integré qui permet de renvoyer le son de la centrale vers les principales marche dans certains cas tres bien. Tout du moins sur MON matos, dans MON salon.

En fait, j'ai fait plusieurs essais chez moi.
En 5.1 et en 4.1 (en enlevant la centrale) et en mettant le lexicon en Phantom

Et bien, comme mon ecran n'est pas a 10cm de mon canapé, le son me parait bien ample et prendre la largeur de l'ecran sans paraitre venir de droite ou de gauche.
ALors qu'avec la centrale ON, les voix sont p'tet un peu plus intelligibles mais le son parait plus "centré", moins venant de TOUT l'ecran....

DOnc, je ne dirai pas qu'une installe HC DOIT avoir une enceinte centrale.
Je dirai juste, ca depends ;)


C'est intéressant comme témoignage Henri. Rappelle moi ce que tu as comme centrale, car en fait, ce que tu indiques semble être une solution pour compenser une centrale qui n'a pas naturellement assez d'ampleur. En cela, c'est intéressant.


Une Galaxy qui vient de chez toi ;)
Voir le bouton "configuration".

La configuration dans mon profil


Henri ....La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres....
Et au fait, t'as pensé a utiliser la fonction Rechercher ??? ;-)
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henri66
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Message » 21 Fév 2006 18:51

Ribaudi écrit : Ok , mais en même temps les 100 vrai watts , la plupart d'entre nous s'en tape ( car avec des enceintes au dessus de 90db de rendement , tu t'exploses les tympans ) , moi ce qui compte c'est la qualité et elle n'a rien à voir avec la puissance . Donc ça me dérangerai pas d'avoir 5ou6 *60 vrai watts plutot que 2*vrai 100 watts si la qualité sonore à 60 watts of course est la même.



Tu sais combien il y a de différence entre un ampli de 60 watts et un de 100 watts en niveau sonore sur la même paire d'enceintes ?

Que dalle.... enfin pas grand chose...

Raison pour laquelle je parle de qualité depuis le début et de courant... lui tient les HP...


Un ampli de 60 watts sous 8 ohms qui en ferait 120 sous 4 et 240 sous 2 : serait un ampli remarquable.

Et il aurait toutes les chances de mieux tenir une enceinte un peu difficile qu'un ampli de 100 watts sous 8 ohms qui se mettrait en protection sous 4 si on lui tire dessus ou qui se limiterait en courant sous 4 ohms pour sortir une puissance juste un peu supérieurre, égale ou inférieure à celle sous 8 ohms... Et ça existe !

Micromega annonce un ampli de 6 fois 100 watts dont le prix est identique à d'autres amplis de deux fois 100 watts...

Si la qualité ne les différencie pas... qu'est ce que c'est :wink: Micromega a trouvé le secret ?


Alain :wink:
haskil
 
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Message » 21 Fév 2006 19:07

ribaudi a écrit:Une question de plus Haskill :mdr:

Comment expliques tu que certains forumeurs ont une config du genre gros intégré genre ( yam 2600 ) +m600+ ampli hifi 2 canaux genre Ax596 ou mieux.

Dans ce cas c'est débile, si pour un meilleur son Hc il leur suffisait d'utiliser l'ampli hifi. Non ? Quid de l'interet du m600



je peux te dire la chose suivante :

J'ai un 2600 yamaha, un bloc Nad 218 THX (250 watts par canal), un Grand Mos (100 watts par canal et 600 v/a de transfo PAR canal), un deux fois 35 watts à tubes push pull d'EL 34, un Elyonne (100 watts par canal), un préampli hidi KH 1.0, un préampli à tubes et un autre préampli à tubes que j'ai fait (en deux versions 1 stéréo et une multicanal)...

Je connais aussi très bien le Yamaha AX 596 car je suis un de ses sectateurs sur ce forum... Et j'ai donné le mien à mon frere pour qu'il donne un peu de vigueur à son intégré HC Marantz qui est une grosse feignasse sur les voies avant (BW 603 dans son cas)...


Donc, je peux te dire une chose : le 2600 n'a pas besoin d'être amélioré par le M 600 de Microméga :lol:

Car il tient sans problèmes mes MC 210 Divatech et mes JBL Control Monitor 4312 !

Je fais marcher mon Yamaha 2600, pour des raisons purement pratiques ave mon Grand Mos, sur les frontales (car j'ai une utilisation mixte : j'écoute la radio sur le tuner du Yamaha qui est une merveille de tuner et les CD avec un préampli stéréo : quoi qu'en pure Direct le préampli du Yamaha soit une merveille vu qu'il est largement aussi bon que le HK 1.0 :o ), l'amélioration apportée par le Grand Mos (2000 euros pour deux fois 100 watts) est nettement moins patente que quand il était connecté au sherwood intégré HC :lol: Qualitativement, Yamaha est un gros cran au dessus de mon sherwood (que j'ai encore, je ne revends rien !) qui n'était pas mauvais pour autant, loin de là, mais qui manquait de pèche !

Si j'en avais le courage intellectuel, j'enverrais tout bazarder et ne garderai que le Yamaha 2600 en préamplification et amplification même pour la stéréo en utilisant sa faculte de pouvoir biamplifier les frontales.


Et comme dirais l'autre : je suis avant tout un mélomane qui écoute beaucoup de musique classique acoustique et je suis plutôt intransigeant sur un certain nombre de choses...


En source, j'ai un Pioneer 868 pour l'image, une Sony 9000 ES pour les CD et les SACD... et d'autres platines qui trainent dans les coins.


Alaina :wink:
haskil
 
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Message » 21 Fév 2006 19:10

ben ça calme !!! :o :o :o

Je m'incline , chapeau bas . On joue pas dans la même catégorie. :mdr: :mdr:
ribaudi
 
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Message » 21 Fév 2006 19:11

Intéressant cet avis sur le yamaha 2600....il est aussi bon qu'un 596 en stéréo ou meilleur? bien que ce soit un peu hors sujet, la réponse m'interesse.
NOIR
 
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Message » 21 Fév 2006 20:24

Noir,

Je n'ai pas comparé terme à terme, car le 596 n'est pas à la maison. Un intégré stéréo hifi que j'apprécie beaucoup pour son honnêteté, sa capacité à tenir les enceintes, son ouverture sonore, son raffinement, sa clarté et franchise. Le tout pour un prix très, très raisonnable. Et une puissance confortable : il fait ses deux fois 100 vrais watts et tient le 4 ohms sans problèmes. C'est le petit frère du 892 qui est un magnifique ampli stéréo : ils ont la partie préampli en commun : c'est la même. Il n'y a que la puissance qui est un peu supérieure encore sur le 892 !

Cependant, ce que je peux dire, c'est que la partie ampli du 2600 est vraiment excellente et que le préampli en pure Direct (circuits vidéos et numériques audio sont alors éteints) ne l'est pas moins.

Le son est transparent, défini, la scène sonore stéréo est large, ouverte, le son n'est pas compressé, pas bouché, pas pointu du tout, les détails abondent et sont intégrés au message sans être mis en avant ou gommés. C'est un ampli d'une qualité hifi incontestable. Si on utilise son égalisation paramétrique il faut faire attention, car en automatique ça peut relever les aigus en revanche selon l'acoustique de la pièce.

Bref, cet intégré HC Yamaha, comme le 4600 qui est parait il un poil meilleur encore ce qui ne m'est pas apparu flagant, est largement comparable qualitativement à quantité d'intégrés stéréos hifi et qu'en sa compagnie et en la compagnie d'enceintes hifi de haut niveau on ne ressent aucune frustration à écouter de la musique classique un peu complexe : genre symphonies avec choeurs ou opéras tout comme du piano solo ou de la musique de chambre.

Mais ce Yamaha n'est pas unique et la qualité en stéréo des intégrés HC a fait de grands progrès depuis qu'ils ne renumérisent pas systématiquement les entrées analogiques et depuis qu'on a mis dedans des parties préampli stéréo d'excellents niveaux.

Les légendes ont la vie dure, mais bien des choses ont changé et positivement ! Même si certains vilains petits canards existent encore sans aucun doute et même si certains intégrés HC d'hier étaient déjà étonnement bons comme certains HK et déja certains Yamaha : le AZ 1 par exemple avec lequel j'ai fait, en stéréo, des écoutes excelentes en compagnie de BW 802, voici deux ans ! Ecoutes raffinées, d'une beauté sonore remarquables. L'autre écoute de ces enceintes la meilleure que j'avais faite était avec du Cello : c'était mieux encore, mais le prix était 5 ou 6 fois plus élevé pour le préampli et l'ampli stéréo.

Alain :wink:
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Message » 21 Fév 2006 20:34

Et bien cela me donne envie d'en racheter un AX 596 :lol: que j'avais trouver un peut agressif coté préampli comparé a mon Proton.. mais il et vrais que coté amplification il n'y a vais rien a redire :wink:
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Message » 21 Fév 2006 20:46

Le préampli stéréo Proton ? Sans doute, mais il valait le prix à lui seul du 595 !

Car si c'est le préampli multicanal Proton, pour l'avoir écouté, là pour le coup, je dirais l'inverse. Bien que ce préampli a bien des égards manque terriblement sur le marché de nos jours, dans une version up to date !

Alain :wink:
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Message » 21 Fév 2006 20:57

haskil a écrit:Le préampli stéréo Proton ? Sans doute, mais il valait le prix à lui seul du 595 !

Car si c'est le préampli multicanal Proton, pour l'avoir écouté, là pour le coup, je dirais l'inverse. Bien que ce préampli a bien des égards manque terriblement sur le marché de nos jours, dans une version up to date !

Alain :wink:


oui, le préampli 2640 multi canal :( mais bon maintenant avec mon preampli béllini, il met tout le monde d'accort coté preamplification . :wink:
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Message » 21 Fév 2006 20:58

haskil a écrit:Si oui, il faut donner la recette à ces constructeurs qui ne savent pas encore faire ça : un bloc multicanal de puissance égale à un modèle stéréo de leur gamme et de qualité égale pour le même prix que le modèle stéréo.



Alain :wink:


Je pense qu'il faudrait plutôt dire à ces constructeurs combien ils sont mal avisés de fabriquer et commercialiser des amplis 5.1 et 6.1. Franchement, si des centaines, des milliers de personnes, sur ce forum, et parmi les plus éduquées au son, témoignent de l'inutilité de la voie centrale, je me demande quelle mouche les pique de s'obstiner.
D'ailleurs je me demande aussi pourquoi les fabricants d'enceinte continuent à faire des centrales, et pire, pourquoi ils se fatiguent à faire en sorte que le timbre soit cohérent avec les principales. Idem pour les surround.

C'est un avis, présenté avec l'assurance d'une évidence, qui est tout sauf une évidence.

Qu'en disent DTS et Dolby, les papas du multicanal ?
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