HdFury : avoir du Dolby Vision sur écran HDR10 (màj)

[jacko]

Photo de la scène de DUNE à partir d'une LG OLED 77G1 mode DV CINEMA.
A noter que sur cette TV les différents modes asservis au DV ne changent pas les transferts de luminance en dehors du mode DV GAME pour des raisons évidentes.

On remarque que la surexposition est présente.

Ce qui clos le débat.
Ce test démontre que cette scène de DUNE sur sa couche DV a un équilibre de luminance différent de la version sur couche HDR10.
Et que DV vs LLDV (bien mis en oeuvre) aboutissent au même rendu.

Si le screen issu de la TV est plus pêchu / lumineux c'est normal. Dans mon setup le projo sort maxi 80 nits, la TV 800 nits.

[Daigoro]

Donc pour résumer :
Oppo + vertex 2 : ok
zidoo /dune+vertex 2: ok
Zapitti :ko
Shield+vertex 2 : ?

[jacko]

Je penche plus pour un mauvais calibrage du diffuseur si il y a clipping.

De ma propre hypothèse les streamers ne respectent pas les prérogatives Dolby.
Mais très honnêtement il n'y a pas de raison pour que l'intégration du LLDV y soit foireuse. Les routines étant parfaitement documentées et imposées par Dolby.
Je serai donc le premier à remettre en doute ma propre hypothèse.

D'après moi on est sur le cas typique d'un diffuseur qui n'est pas correctement calibré ou pas calibré du tout en accord avec les métadonnées inscrites sur le HDfury.
Pour rappel, pour que l'équilibre des luminances soit respecté il faut que le LLDV puisse correspondre à la référence sur le diffuseur.
Avec l'astuce HDfury sur un diffuseur qui n'est pas DV via LLDV, nous ne disposons pas de cette référence.
Il faut donc commencer par injecter des métadonnées "logiques" vis à vis de la gestion HDR du diffuseur.
Puis calibrer le diffuseur sur un profile correspondant qui doit aboutir à une diffusion homogène de tous les films DV sans jamais de clipping.

Ne pas intégrer cet impératif et c'est une forte chance d'aboutir à une image erronée.

Aussi comparer le rendu LLDV avec le HDR10 n'a pas de sens. Les étalonnages étant alors différents.
Il faut comparer LLDV et DV natif. Si le rendu est identique alors cela veut dire que la mise en oeuvre LLDV est bonne.
Si il y a des différences alors cela veut dire qu'il y a un problème. Soit le calibrage du diffuseur, soit les métadonnées dans le HDfury, ou les deux.

Il y a donc bien un élément de complexité.
Si on n'est pas en mesure de gérer la chose il est préférable de s'en tenir aux recommandations AVS et de calibrer le diffuseur en conséquence.

[BangoO]

Quoiqu’on fasse comme réglages sur le Sony avec la Zidoo Z9X et un Vertex2 à 220 nits de max lum et 0 nits de min lum ne donne le moindre détail sur cette scène, même avec le contraste HDR au mini et le dynamic contrast enhancer sur off ou low.
Alors que ton Oppo avec les mêmes réglages LLDV (je suppose ?) donne des détails.

Il y a donc bien une différence quelque part… même si la scène en DV est surexposée elle a quand même des détails…

D’un autre côté, on voit bien qu’avec mes derniers réglages (min lum 0.04 et max lum 450) on a déjà un peu plus de détail, alors qu’avant même à 700 il n’y en avait aucun. La min lum a donc l’air de jouer un rôle également… compliqué tout ça

[jacko]

C'est d'autant plus compliqué que nos deux Sony n'ont pas la même optimisation dynamique du HDR.

Il faudrait mettre en concurrence différentes sources sur un même diffuseur.

En l'occurrence il y a trop de paramètres pour arriver à cibler réellement d'où vient le problème.

[BangoO]

Aujourd'hui, pour changer, j'ai utilisé Dune plutôt que Infinity War pour trouver le meilleur réglage LLDV.
En effet, avoir un réglage qui ne brûle aucune scène dans Infinity War revient à avoir une image pas assez pêchue dans presque tous les autres films, pour lesquels on a beaucoup plus de marge au niveau contraste.

Et en regardant The Book of Boba Fett avec la Min Lum DV à 0.04, au final ça ne passe pas (pourtant sur Matrix c'était bien, comme quoi...), les noirs ne sont plus assez noirs et les détails manquent.

Donc, Dune... pour le réglage de la luminosité, chapitre 11 à 1:26:02, et pour confirmer l'équilibre chapitre 16 à 2:12:14.
Pour le contraste, chapitre 8 à 56:53, le but étant de garder l'équilibre des couleurs du ciel (il ne doit pas être blanc), et des montagnes en haut à droite.

Je suis donc reparti sur une Min Lum DV de 0.005, et la bonne luminosité est à 45, et le bon contraste dépend ensuite de la Max Lum DV.
Comme auparavant, je cherche la Max Lum DV maximum permettant de garder un contraste supérieur à 50:
Max Lum DV/luminosité/contraste
450 / 45 / 74
500 / 45 / 65
600 / 45 / 58
700 / 45 / 55

Donc avec Dune, on arrive à monter à une Max Lum DV de 700.

J'ai ensuite fait quelques tests avec la fameuse scène, et on voit bien qu'avec le bon trio Max Lum DV/luminosité/contraste, on a tous les détails (de mieux en mieux sur chaque photo):

500 / 45 / 65


600 / 45 / 58


700 / 45 / 55


Donc pendant quelques temps je vais rester sur 700 / 45 / 55 pour me rendre compte de combien de films sont dans la situation de Infinity War.
L'idée étant de ne pas sacrifier 99% de ce que je regarde pour quelques scènes de Infinity War...

J'avance... mais c'est compliqué !
Ce qui est très important est vraiment de trouver la bonne luminosité en fonction du Max Lum DV, c'est elle qui drive le bon contraste, et c'est elle qui est clé pour avoir une image naturelle, avec une belle profondeur d'image, etc. Un cran trop haut ou un cran trop bas ont vraiment un impact significatif...

[Daigoro]

Merci pour tout boulot

[thermique85]

J'avance... mais c'est compliqué !
Ce qui est très important est vraiment de trouver la bonne luminosité en fonction du Max Lum DV, c'est elle qui drive le bon contraste, et c'est elle qui est clé pour avoir une image naturelle, avec une belle profondeur d'image, etc. Un cran trop haut ou un cran trop bas ont vraiment un impact significatif...

Merci aussi pour vos travaux instructif et le temps passé que cela représente .

J’avance aussi dans se sens ,après avoir corrigé pas mal de petit problèmes techniques : Câblages , alimentation .
elles généraient depuis le début des anomalies incompréhensibles et cela aide pas dans une démarche logique .

En matière de repère de test , lisez-vous le Films GEMINI MAN ?
Le fait de vous donner des repères pour réglages vous intéresse ?

Bonne journée à tous

[BangoO]

Volontiers pour Gemini Man merci

[Daigoro]

Salut
Est ce qu 'il serait possible.d avoir une comparaison sur un screen de dv en HDR ou vs10 et dv en lldv+ vertex ?

[thermique85]

Salut
Est ce qu 'il serait possible.d avoir une comparaison sur un screen de dv en HDR ou vs10 et dv en lldv+ vertex ?

Perso , n'étant pas un champion de la Photographie , je laisse volontiers cela a une autre personne

[Daigoro]

Ok j aimerais me faire une idée. Ça reste une somme le vertex

[thermique85]

Bonjour .

je reviens vers vous par rapport à mes dernières découvertes qui m'on permit de mieux aborder la partie technique du HDR des films .

L’objectif est de visionner par le lecteur BR-4k GIEC-5700 , le Film GEMINI MAN en actionnant le mode HDR CUSTOM LLDV (Custom 1 ) du Projecteur JVC-N7 , sans faire aucune modification en interne au niveau de son Mappage et autre réglage .
Référence d'image permettant de guider ces choix , faite avec une Télévision Panasonic en DV décodé par la télé .

Télécomande JVC - choix : PICTURE MODE
CUSTOM-1 ( rebaptisé :LLDV )
Dans son setup on y retrouve :
Mappage tonal : Perso 1
Teinte des images : Blanc = 0 /Rouge = 0 / Vert = 0 / Bleu = 0
Niveau Sombre : Blanc = 0 /Rouge = 0 / Vert = 0 / Bleu = 0
Niveau lumière : Blanc = 0 /Rouge = 0 / Vert = 0 / Bleu = 0

Pour y arriver à mettre tout en neutre dans se premier mappage de réf et donc en complète harmonie avec la calibration du VP , voila se que j'ai mis dans le programme du HD-Fury :

Via un programme d'un HDFury Vertex2 et WRROOM

Page : HDR/AVI

- Check "Use custom HDR for TX0 and TX1 when input is LLDV"
- EOTF: SMPTE ST 2084
- Primaries: ITU-R BT 2020-2
- WP: D65
- Max Luminance [nits]: 10000
- Min Luminance [nits]: 0.0001

- MaxCLL [nits]: 2200
Plus , donne une image plate sans relief
Moins , il manque de la luminosité et de la couleur

- MaxFALL [nits]: 800
plus : les parties sombres deviennent blanchâtre
Moins : on perd des détails dans les parties sombres et de la couleur

Page : DV

Contruct Custum Dolby vision Data Block

- DV Interface: Low Latency 12Bit YCbCR 422
- Primaries: ITU-R BT 2020-2
- YUV422 12bit: Supported
- Global Dimming: Not Supported
- Backlight Ctrl: Not Supported
- Backlight Minimum: 100 nits
- Support 10/12b: 10/12b : disabled

- Red/Green/Blue primary: ITU-R BT 2020-2 en référence puis passer en mode Custum .
Cela évite de se faire toute la colorimétrie .
Le probléme longtemps constaté est : Trop de Rouge
-Red primairy X : 0.8 ( au lieu de 0.708 )
-Red primairy Y : 0.4 ( au lieu de 0.292 )
-Green Primairy x : 0.17
-Green Primairy y : 0.797
-Blue primairy X : 0.131
-Blue primairy Y : 0.046

- MAX luminance [nits]: 4000
- MIN luminance [nits]: 0.0005

Maintenant pour regarder , il ne reste qu'a sélectionner un mode custom 1 LLDV par la télécommande du JVC : Picture Mode qui n'a plus aucune modification .

Pour trouver les paramétres par le film GEMINI MAN :
- MaxCLL [nits]: 2200
00.01.47
l’arrière plan , le ciel est d'un gris brumeux
il faut trouver le bon équilibre entre + ou - de détails .
00.02.05
le détachement du visage de l'acteur par rapport au décor doit être présent .

- MaxFALL [nits]: 800
00.03.11
détail du Veinage de la boiserie décorative .
dans le bas à gauche de l'écran , la partie sombre du bois à coté du sac , le Veinage doit commencer à apparaitre .

A suivre , vérifier que la couleur de peau de la petite fille soit naturel sans exagération de rouge .

Normalement quand c'est calé , la base des réglages est faite .
Il n'y à plus qu'a se régaler

Comme il a été dit avant dans se post , pas moyen de rester sur un seul mode de valeur de Lumiére pour que l'image soit au mieux dans certain film à connotation sombre :.
Pour exemple de film : DUNE , 1917 , ALITA
Il faut un mode plus dynamique , comme le propose la TV PANASONIC en DV
En fait PANASONIC propose 3 type de mode , dont un avec le lumière de l’environnement pris ou pas en considération ....

Bref pour le mode DYNAMIQUE , j'ai fait un custom spécifique sur le JVC :
Télécomande JVC - choix : PICTURE MODE
CUSTOM-2 ( rebaptisé : LLDV DYNAMIQUE )
Dans son setup on y retrouve :
Mappage tonal : Perso 2
Teinte des images : Blanc = +8 /Rouge = -1 / Vert = 0 / Bleu = 1
Niveau Sombre : Blanc = +2 /Rouge = 0 / Vert = -1 / Bleu = 0
Niveau lumière : Blanc = 0 /Rouge = 0 / Vert = 0 / Bleu = 0

Repères qui permettent de caler se mappage par le Film DUNE ( il y en a d'autre ) :
00.06.06
Éblouissement au début .
Beau contraste avec une différence entre le ciel bleuté et le sable jaune .
Détails dans la présentation des personnages .

- MaxCLL [nits]: 2200
00.08.57
Trouver cette sensation de profondeur des visages des personnages

00.09.48
Détail de la bague
La peau : claire, légèrement colorée et détaillé .
Bague d'un Noir profond avec ses magnifiques gravure

- MaxFALL [nits]: 800
00.24.21
Scène foncé où il faut trouver un maximum de détail et de couleur , sans trop blanchir l'image .

02.11.33
Détail de la tête du vers sans décoloration .

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Voila et c'est vrais que abordé dans se sens avec le HD-Fury qui fait une bonne part des pré-réglages , le fonctionnement est encore plus facile et agréables .

En Nota :
Problémes résolut de câblages HDMI qui même neuf décroché .
j'ai dut mettre un coup de produit nettoyant contact dans toutes les fiches et depuis plus de probléme et de décrochage .

Problème de tension d'alimentation en 12v pour le HD-FURY dont j'ai dut augmenté légèrement la valeur en Voltage pour que les câbles HDMI optique ne décroche plus .( Alimentation de la puce de conversion du HDMI optique )

[_Tiptoe_]

Bonsoir tout le monde,

Je vous ai suivi, tant bien que mal, mais je suis largué depuis un moment

Par quoi devrais-je commencer pour un Jvc x7900 et une Shield pro 2019?
J'ai pris un integral 2 uniquement pour Disney+ et Netflix sur la shield.
Pour mes films en BDUHD j'utiliserai mon pc avec le tone mapping de madvr

Je vous remercie

[Lukyfish]

Il faut regarder quoi en particulier sur ce screen-shot fait à partir de ma salle ?
La surexposition ? Les blancs brûlés ?

Panasonic 9000
Vertex 2
Radiance Pro
Sony 760es

Dune 4k Dolby Vision