HdFury : avoir du Dolby Vision (Dynamique) sur écran HDR10

[jacko]

Aucun des HDfury est automatique.
La différence est la présence d'un menu complet afin de gérer le LLDV.
Mais il faut toujours intervenir manuellement afin d'indiquer les bonnes métadonnées.

[domin]

Merci Domin, Jacko pour vos réponses. Je viens à peine de les consulter après avoir passé la soirée d'hier à m'en dépatouiller seul.

Pour être honnête, j'ai même remis le hdfury dans son carton, et j'étais prêt à le renvoyer ce matin tellement ça m'a rendu fou hier soir.

La grosse difficulté pour faire les tests c'est que je n'avais rien de consistant. Dès que je changeais qqchose, j'avais des écrans noirs qui pouvaient durer plusieurs minutes, voir ne pas revenir. Impossible de forcer l'appleTV en sortie dolby vision aussi, il me disait que c'était pas compatible.

Pourtant je voyais sur l'interface web du vertex que je recevais du lldv

Et un moment dans l'interface j'ai pris un joli message
"AUTOMIXED EDID HAS OVERFLOWED
Audio Vendor Specific Descriptor Removed"

D'après la réponse à ce soucis sur avsforum, ça serait lié à mes cables HDMI.
https://www.avsforum.com/threads/hdfury ... 0/page-124

réponse du fournisseur sur le forum: "normal HDR is 375MHz and LLDV60 is 600MHz, 375MHz is no problem for mostly any cables, 600MHz is a whole different story."

Mon matos de test hier soir:
AVR = Marantz SR8015
Cable 1 = https://www.amazon.fr/gp/product/B013SY ... UTF8&psc=1
Cable 2 = cable 1 en 3m
Cable 3 = https://www.amazon.fr/gp/product/B004XJ ... UTF8&psc=1

J'ai fait deux essais différents:
TEST 1: apple TV > cable1 > vertex 2 > cable 3 > TW9400
TEST 2: apple TV > cable 1 > vertex 2 > câble 2 > AVR > cable 3 > TW9400

C'est seulement sur le TEST1 où j'ai vu passer des indications LLDV sur la source dans le vertex. Mais par contre, impossible quand même de forcer l'apple TV en dolby vision. Ca a failli marcher une fois, j'ai eu l'image de confirmation que j'étais passé en dolby vision forcée, je devais confirmer OK, mais l'écran est repassé noir 2 secondes après.

Le TEST2 rien n'a fonctionné et j'ai pris le sympathique message d'erreur donné.

A ce stade, j'hésite entre racheter un cable sur amazon pour remplacer cable 1 et cable 2 et refaire des essais (j'espère que cable 3 est suffisant...)
ou simplement le renvoyer en me disant que d'ici 3 mois j'aurai basculé sur une solution madvr de toute façon - mais je sais au fond que c'est complémentaire car madvr je ne pourrai pas l'appliquer sur disney+, netflix, etc... bref tout ce qui n'est pas sur le NAS.

On voit également une différence sur des films HDR10 tonemappé lldv avec ce hack depuis l'appleTV? si c'est le cas, ça me motiverait à tester avec d'autres cables, car mon usage est + la lecture de films sur le nas que du streaming (à cause du bitrate audio très inférieur notamment). Le cas échéant, un dernier zidoo (pour le nas) en complément de l'appleTV (pour les services vod) pourrait être intérressant avec ce hack dans mon cas.

Bon, bah j'attends votre avis avant d'aller au point UPS

Le problème, c'est que quand tu balances du 4K 60Hz Dolby Vision en 4:4:4, tu peux dépasser joyeusement les 18 GBps de l'Hdmi 2.0.... Donc le matériel ne suit pas, que ce soit écran et câble
Perso étant limité à 10 GBps, je limite le 4K HDR ou DV du menu de l'ATV à 4K 30 Hz. Les films étant en 24p, ça passe aussi (60/24 = 2,5 fois moins de débit...)
Et j'ai limité l'Integral à 300 MHz, ce qui maintient le débit bas (2x moins qu'en 600 MHz)

[domin]

Quel appareil choisir pour pouvoir envoyer du LLDV à mon projo Sony 760es ?
L'idéal est apparemment le Vertex2 ou le Diva car tout est automatique.
Le vertex et le Integral 2 sont donc en manuel ?
Qu'est-ce qu'il faut faire manuellement concrètement ?
Le paramétrage ?

J'ai raté un Vertex 2 dans les PA à 200€ et un Diva sur le bon coin à 250€
Il y a un Vertex dans les PA, mais je préfèrerai un Vertex 2 si tout est automatique et facilité ainsi.

Integral et Vertex 1 :
1) il faut que l'on fasse l'Edid pour toi (il y en a quelques uns au début, mais tu ne peux pas faire du sur mesure toi même)
2) le HdFury n'envoie pas la balise HDR : il faut que tu passes manuellement entre profil HDR et SDR sur le projo en fonction de ce que tu regards

Les Vertex 2 et Diva s'affranchissent de ces limitations.
Donc le 1) permet d'optimiser encore plus le résultat en fonction de ton écran (bon après si quelqu'un l'a fait pour toi, c'est bon aussi).


Ce serait sympa que ceux qui se soient fait des Edid custom perso les partagent !

[IROISE]

Perso j'ai le Vertex 2 depuis le 27 avril 2021 et il est toujours dans son carton. ( 380€00 la bête j'aimerais autant l'utiliser).

Si quelqu'un pouvait me dire comment faire avec un Sony 760ES, je lui en serait très connaissant. Attention, je suis du genre Plug and Play ou je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps.

[Lukyfish]

Perso j'ai le Vertex 2 depuis le 27 avril 2021 et il est toujours dans son carton. ( 380€00 la bête j'aimerais autant l'utiliser).

Si quelqu'un pouvait me dire comment faire avec un Sony 760ES, je lui en serait très connaissant. Attention, je suis du genre Plug and Play ou je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps.

C'est un appareil que j'aimerais bien essayer, si tu veux, tu me l'envoies, je le teste sur mon 760es et je te laisserai les réglages faits.

[IROISE]

Perso j'ai le Vertex 2 depuis le 27 avril 2021 et il est toujours dans son carton. ( 380€00 la bête j'aimerais autant l'utiliser).

Si quelqu'un pouvait me dire comment faire avec un Sony 760ES, je lui en serait très connaissant. Attention, je suis du genre Plug and Play ou je comprend vite mais il faut m'expliquer longtemps.

C'est un appareil que j'aimerais bien essayer, si tu veux, tu me l'envoies, je le teste sur mon 760es et je te laisserai les réglages faits.

Merci pour ta proposition . MP envoyé

[Daigoro]

Salut
Je me laisserai bien tenter par le vertex 2 si quelqu'un avait les réglages pour un Optoma uhz 65
Bon réveillon à tous

[billybreakfast]

Hello

Meilleurs vœux à tous

J’ai reçu hier soir des nouveaux cables hdmi et je confirme que le soucis d’écran noir et d’impossibilité de forcer le dolby vision 60fps en sortie de latv venait bien de mes anciens cables.

Maintenant reste à vérifier l’apport du tone mapping en lldv en comparant des sources. J’ai fait un premier test sur la scène dintro de avengers infinty war dans le vaisseau d asgard. Scene avec beaucoup de constrate. Premier test en forcant 4k dolby vision source disney+ (film en dv) et second test en forcant 4k hdr source mon nas (film en hdr10), limage est magnifique mais jai pas vu de différence en prenant une photo avec lipad.

Je vais essayer de refaire des tests plus poussés avec mon reflex sur trépied mais je dois avoir un truc pas bien réglé car quand on lit les commentaires sur avsforums qui disent que ce hack transcende l’image, je me dis que ca devrait se voir a loeil nu.

Mes reglages sont ceux ci
https://www.avforums.com/threads/epson- ... 8/page-284

[Daigoro]

Salut
Je plussoie sur l'intérêt de faire un récap en première page des réglages utilisateurs pour les différents projos

[jacko]

Ca se voit sur les scènes difficiles pour lesquelles tu pouvaient avoir du clipping (blanc brulé) et/ou des noirs bouchés.

D'une manière générale et si les paramètres sont les bons, image plus naturelle dans les couleurs et meilleure gestion des transferts de luminance.
Il faut aussi que le film soit un DV réel à la base. C'est à dire que l'optimisation du tone mapping soit faite par un travail des métadonnées par l'équipe de production et non un simple processing qui reviendrait à un DV VS10 fait en amont.

[jacko]

Salut
Je plussoie sur l'intérêt de faire un récap en première page des réglages utilisateurs pour les différents projos

Trop vaste et dépendant des intégrations.

Par exemple sur les JVC il faut utiliser le mode HDR fixe ou prenant en compte les métadonnées. Les choses seront variables d'une instal à l'autre.

Le MaxCLL est alors le pic lumineux mesuré. Ca peut donc varier de 50 nits à >120 nits.
Les réglages en conséquence sur le projo vont également changer.
Les autres paramètres changent également.

Il faut comprendre la logique du LLDV dans le Vertex2 qui n'est pas si compliquée.
Certes la prise en main ne se fera pas en 5 minutes.
Mais du moment que l'on sait ce qu'est le MaxCLL, le MaxFALL, les Min etc. la logique de correspondance colorimétrique, ça va presque tout seul.
A nouveau, des ajustements correspondent à ce qui est fait sur le projo. Comme il y a plusieurs approches on ne peut pas synthétiser simplement.
Déjà savoir si on reste en BT.2020 ou si on converti en DCi ou en BT.709.

[Daigoro]

Ok plus un tuto je vais aller faire un tour sur AVS

[jacko]

Oui un tuto dans les grandes lignes car il est difficile d'aborder les choses de manière détaillées et factuelles.

En vidéoprojection on est encore face au problème : le HDR sous toutes ses formes est pensé et fait pour les TV
Il faut donc adapter au cas par cas les paramètres du Vertex2 pour qu'il colle avec la perf et la logique de gestion du HDR10 dans le projo.
Vu que le LLDV est véhiculé dans un conteneur HDR10 en sortie de source.
Si cela avait été du SDR les choses seraient bien plus simples et universelles dans l'optimisation du Vertex2. Du moins la logique.

On a donné des liens vers les topics d'AVSF qui expliquent quoi faire dans différents cas de figure.
On a ce qu'il faut pour JVC et Sony.
Par contre à voir ce qu'il convient de faire avec d'autres marques : leur gestion et optimisation du HDR n'étant pas forcément la même.

[billybreakfast]

Ca se voit sur les scènes difficiles pour lesquelles tu pouvaient avoir du clipping (blanc brulé) et/ou des noirs bouchés.

D'une manière générale et si les paramètres sont les bons, image plus naturelle dans les couleurs et meilleure gestion des transferts de luminance.
Il faut aussi que le film soit un DV réel à la base. C'est à dire que l'optimisation du tone mapping soit faite par un travail des métadonnées par l'équipe de production et non un simple processing qui reviendrait à un DV VS10 fait en amont.

Lu sur le site de hdfury (repris des commentaires sur forum UK):
" Also, to those here and elsewhere that keep reporting that you shouldn’t use this for HD SDR and HDR10 upconversion to DolbyVision, you couldn’t be further from the truth! All you need is a few tweaks and settings adjustments and you WILL BE treated to an utterly amazing image that should knock your socks off!!! I watched the Sunday Night Football (American) game between the Patriots and Texans last night using this DV upconversion method on an AppleTV using the Channels DVR app playing on my LK990 and I’ve never seen a more natural looking projected HD sourced image in my entire life, and I’ve been doing this for 30+ years! It was literally breathtaking seeing the realism, 3-dimensionality and detail I was looking at on screen! Dolby and Sony have created some utterly amazing algorithms apparently and it shows! Now I see why they force DolbyVision on their devices when you turn it on, because they KNOW already and it’s up to you to unlock its potential. This totally smokes the Panasonic Optimizer!!!
As I said previously, it wasn’t “like looking out a window”, it was like “actually being on the field with them”
"

Quand je lis ça, et que je vois ta remarque, je me dis qu'il y a une grosse dissonance quelque part.

Après très franchement, j'ai plus le sentiment d'un effet minimum voir placebo qu'un truc aussi breaking change qu'on lit dans certains comms qui expliquent que c'est limite du niveau d'un madvr ce qu'on peut faire avec ce hack.

Bref, je suis pour l'instant d'accord avec toi et toute la réserve que tu y mets; faut continuer les tests et jouer avec les réglages..

[domin]

Il y a deux choses :
- pouvoir voir du Dolby Vision sur un écran hdr10, ce qui est nettement mieux que le hdr10 de base, sans clipping en haute ou basse lumière (vraiment criant dans mon cas sur Disney+)
- créer du pseudo hdr à partir de n'importe quoi, ou là c'est plus du bidouillage (comme tout bidouillage, des fois c'est bien, des fois c'est n'importe quoi). En tout cas c'est l'inverse d'un truc calibré proprement (mais bon il y en a qui aime quand ça pète même quand ce n'est pas ce que voulait le réalisateur)