2021 - JVC DLA-NZ7 & NZ8 (RS2100 & RS3100) (màj)

[Tochiro]

Le souci de madvr, outre le côté pc et ses aléas informatique , c’est qu’à force de réglages, on regarde des images et non des films.
Avoir du temps libre, c’est un luxe suivant les personnes.
J’ai passé , comme certains ici, des heures et des heures à fixer des mires, repasser sans cesse les mêmes scène de films ( Blade Runner pour David , Oblivion à mon époque ) et toujours le même constat, on perd l’essence même de notre installation : regarder des films.
J’ai quitté le pc pour cela et je recommence à regarder des films.
Le plaisir n’est pas le même c’est vrai car je prenais du plaisir à faire ces multiples tests. On se retrouvait même à plusieurs pour comparer et poursuivre la quête du graal.
Je te remercie pour ton compte rendu qui me conforte dans ma prise de position.
JVC y est pour beaucoup. Rendons à César ….

Meilleurs vœux à tous.

[transeuropexpress]

David, en effet tu étais fatigué à la fin, car Blade Runner 2077 n'est pas encore sorti si je ne m'abuse . En tout cas merci de ton cR et du temps passé et de ton feedback. Bravo .

TEE

[Tochiro]

C’est un cross over avec cyber punk

[Coco68]

C'est le mode que j'ai utilisé pour mes tests suite à notre discussion justement. Et mon intégrateur qui est fan de MadVR également l'utilise que pour l'upscaling / traitement vidéo global mais préfère utiliser le DTM du JVC que celui de MadVR.

Je comprends que certains aiment le rendu flatteur de MadVR mais je voulais me faire mon propre avis face aux déclarations dithyrambiques de certains. J'avais forcément des attentes très hautes. La vérité semble beaucoup plus nuancée

Ensuite, François qui m'a conseillé m'a dit que Blade Runner dispose peut-être d'un trop bon master pour être du contenu differentiant. Pourquoi pas... Mais je suis désormais encore plus sceptique.

Ensuite, si certains trouvent leur bonheur avec MadVR, tant mieux hein ! Mais je voulais rassurer ceux qui utilisaient leur NZ avec la technologie embarquée : vous êtes vraiment déjà bien au top.

Salut David,

Justement en te lisant ,je pense que tu n’as pas utilisé le meilleur film,blade runner est encodé très bas en nits. Du coup le DTM n’a pas énormément de boulot à faire .
Pour ce genre de comparaisons,il faut utiliser des films qui sont encodés en 1000,4000 nits etc .
Et ne pas s’arrêter sur 1 seul .
BangO qui est spécialiste madvr pourra certainement te donner les titres qui sont le plus représentatifs vu qu’il est beta testeur

Mais rien n’enlève les qualités de JVC qui est plugand play .

[Davrous]

Entièrement d'accord avec toi, Tochiro. Je pense que nous avons la même approche. J'imagine qu'en vieillissant et en ayant moins de temps dispo, on se concentre sur l'essentiel. Mais je comprends ceux qui aiment bidouiller même si le risque c'est de passer son temps à optimiser film par film plutôt que d'avoir un résultat satisfaisant global.

J'ai effectivement fait un mélange avec Cyberpunk, lol.

Tu dois avoir raison aussi, Coco68 sur l'impact du choix du film. Mais inversement, je vois toujours les fans de MadVR montrer la même séquence du film 1917

Faudrait que je teste d'autres contenus effectivement pour nuancer mon retour. Preneur des films à tester !

[BangoO]

Et on m'a conseillé au moins une 3080 pour MadVR, cela ne fait pas un PC à 1000€.

J'ai payé le miens à base de 3080 1'600€ il y a plus d'un an, et la 3080 est utilisée à 50% de sa puissance, donc je pense que 1'000-1'200€ c'est jouable.

Sinon, à mon avis la différence entre MadVR et le DTM JVC va se faire surtout dans la gestion des highlights (puissance et détails), et dans l'optimisation de la luminosité des scènes (très compliqué de ne pas "jeter" de la luminosité pour rien), et donc pas sur toute la longueur d'un film.
Et je ne m'attends pas en effet à une révolution pour les possesseurs de JVC (au contraire de Sony), mais à notre niveau d'exigence les améliorations coûtes très cher (JVC NZ7 vs NZ8 par ex.).
Sur AVS, plusieurs trouvent MadVR très supérieur au DTM JVC, mais ce sont probablement les plus exigents que je connaisse, qui n'acceptent pas la moindre concession.

Aussi, même si je suis sûr que beaucoup l'utilisent comme ça, MadVR n'est pas obligé d'offrir un HDR flatteur. Sa très haute configurabilité lui permet d'offrir tout type d'image, y compris une image naturelle avec de beaux effets HDR (comme sur un TV en sorte).

Je rejette l'argument qu'on passe plus de temps à configurer un PC qu'à regarder des films.
Depuis environ 2 semaines (oui je sais c'est récent ), le développement de MadVR a énormément avancé (et donc l'Envy également depuis sa maj du 27/12) et le DTM MadVR offre maintenant à peine plus d'options que l'Envy.
Et j'ai passé énormément de temps sur le LLDV également, et vous passez tous beaucoup de temps sur vos DTM JVC aussi

Enfin, pour bien comparer il faut les bonnes scènes, comme celles utilisées pour le développement de MadVR/Envy (Atomic Blonde, Batman vs Superman, Harry Potter - Goblet of Fire, The Greatest Showman, The Meg, Mad Max Fury Road, etc.), et en effet je ne suis pas sûr que Bladerunner soit un bon exemple (1917 non plus, je suis sûr que la fameuse scène de l'escalier est parfaitement rendue sur un JVC, ce n'est pas ce genre de scènes qui sont compliquées).

Et pour être clair, j'aime beaucoup JVC (j'en ai eu 2), si je devais acheter un projecteur maintenant ça serait un JVC

[Davrous]

Merci BangoO, l'idée n'est pas de dire qu'il faut que les gens prennent du JVC mais de savoir si ceux qui ont déjà un JVC ont intérêt ou non à envisager une solution à base de MadVR.

Merci pour ta réponse détaillée, cela apporte une bonne nuance à mes propos

J'essaierai de tester les films que tu mentionnes à l'occasion. Je serai curieux du pourcentage de films où MadVR fait vraiment la différence.

Cela reste une philosophie différente d'usage ensuite. Travaillant chez Microsoft, je sais à quel point les PC, c'est pour les bidouilleurs qui ont du temps car ce n'est jamais stable sur le long terme voir le très court terme aussi et, en l'état, je ne vois qu'un faible gain de performance au regard de l'investissement soit de temps, soit d'argent, soit des 2.

Le soir, je veux me détendre sans me prendre la tête perso. Mais à nouveau, je comprends les ultra exigeants qui ont ce besoin psychologique d'être sûr d'avoir le meilleur traitement, j'en faisais partie avant !

[jacko]

De mon point de vue le DTM JVC est autonome et va satisfaire la majorité des utilisateurs.
En outre, il propose assez de customisation et de mode de fonctionnement.

Certes un processeur externe a le potentiel de permettre d'aller plus loin.
Ce qui sera d'autant plus justifié sur des displays ne disposant pas de tous les processings, voir d'aucun.
Ce qui n'est pas le cas des JVC.

[Hugo S]

Bonjour,

Salut à tous !

Après avoir validé que l'autocal faisait un très bon boulot en gamma et couleur chez moi sur mon NZ8 vérifié à l'aide de ma sonde Display Plus HL, j'ai voulu tester et comparer MadVR avec le Frame Adapt v2. Cela faisait des mois que certains me faisaient du lobbying pour que je teste et mon achat récent d'une 4090 m'a donné envie d'y consacrer une partie de mes vacances.

J'ai donc utilisé le protocole suivant :

- configuration MadVR de Kaz (cela coûte 9€)
- configuration plus récente gentillement proposée par François Leclerc (si tu passes par là, merci !). J'ai lu le thread HCFR associé aux updates réguliere, c'est totalement n'importe quoi le bazar des settings
- lecture du même film Blade Runner 2077 en 4K HDR 24 fps par ma platine Panasonic 9000 et via mon PC
- depuis le PC, utilisation du profile SDR (espace BT 2020 ou 709 en fonction de mes tests) que j'ai donc calibré moi-même et traitement du HDR par MadVR. Par contre, dû à un problème de compatibilité avec mon Storm, sortie limitée en 8 bits depuis le PC. Eshift X 8K en mode high res 2 sur 3 à 5 pour éviter le double sharpening trop violent
- depuis la platine Panasonic, utilisation classique en mode HDR avec Frame Adapt, eshift X 8K en mode Standard niveau 5

Le tout en laser moyen, valeur 46 que ce soit en SDR avec MadVR ou en HDR avec la Panasonic 9000.

Je précise que je n'ai testé que Blade Runner car c'est un film que je commence à vraiment connaître par cœur et qui me sert de disque de test / validation de mes settings tant visuel que sonore.

J'ai passé au moins 4h à regarder plusieurs fois des passages du premier tiers du film.

Je ne vais pas tourner autour du pot. MadVR fait un peu mieux en DTM HDR que le Frame Adapt en proposant une image un peu plus dynamique / lumineuse mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit. Et la différence n'est visible qu'en passant d'une source à l'autre de manière immediate et uniquement sur les scènes claires. Sur les scènes sombres, je n'ai vu aucune différence, ma chérie trouvait même parfois le DTM du JVC meilleur. Ensuite, c'est peut-être spécifique à ce film mais vu comment on m'avait survendu MadVR, je m'attendais à truc de dingue. Il n'en fut rien.

Franchement, ma conclusion après tant de temps passé à le mettre en place fut "eh bah, tout ça pour ça...".

MadVR permet par contre d'aller un peu plus loin dans les détails affichés mais ce n'est pas dingue non plus. Et le sharpeness renforcé qu'il propose, j'arrive à retrouver quasiment le même avec l'upscaling du NZ8 en mode standard.

Bref, en plus de mes 4h de tests, j'ai passé plus de 2h de setup et de bugs divers classiques avec un PC, instable par nature. Alors que la solution intégré au JVC, marche sans aucune prise de tête.

Au final, ma série de mes tests, et cela n'engage que moi, à renforcé ma conviction que le DTM et traitement vidéo des derniers JVC NZ sont définitivement excellents et au dessus du lot. En plug'n'play, vous aurez un résultat vraiment excellent avec ce Frame Adapt v2 et les NZ8 / NZ9 proposent un l'upscaling 8K d'excellente facture pour renforcer les détails et l'impression de relief.

Bien sûr, on peut aller un peu plus loin avec MadVR. Et je mesure mes mots, d'après mes expériences, c'est juste un peu plus loin. Mais à quel prix ? Soit avec un PC de compétition comme le mien qui coûte plus de 4000€ et les galères associées, soit au prix d'un Envy totalement hors de prix et totalement non justifié d'après moi.

Je suis content d'avoir pu tester et à nouveau, ce retour est basé sur mon expérience personnelle. Mais j'aurai un œil beaucCecioup plus critique désormais quand on me dira "MadVR, c'est carrément mieux, cela n'a rien à voir". Mon œil ouais

Merci et bravo David pour ce travail de fond qui est en fait des plus éloquent!

Ainsi et de mon point de vue, déjà excellent dans son itération FW 2.0, avec le FW 3.0 le JVC Frame Adapt HDR est aujourd'hui devenu un processing image majeur, qui permet de directement (c'est à dire avec seulement juste le projecteur) mettre en oeuvre et visionner le HDR de façon parfaitement adéquate, ceci avec une simplicité_facilité de l'utilisation au quotidien (1 seul paramétrage)... et cela quel que soit le niveau pic(s) de luminosité de l'encodage HDR.

Sachant qu'avec le e-shiftX 8K, un NZ8 permet d'aller encore plus loin en termes de définition_piqué image, et que l'optique d'un NZ9 permet de déplafonner encore plus l'e-shiftX 8K... ce qui est d'ailleurs la principale raison de la présence d'un 25LTD à la maison .

Avec dans notre cas l'utilisation du Frame Adapt HDR en "Frame by frame", qui à l'utilisation et de mon point du vue, est globalement meilleur que le "Scene by scene".

Maintenant et concernant BR 2049, pour les confirmations visuelles HDR (lors de chgts de réglages ou tests divers) c'est le BRD UHD que j'utilise également, ceci conjointement avec le BRD UHD d'Aquaman qui est encodé en @ 4000 Nits (de souvenir)...

... sachant que les séquences video du BRD UHD Spears & Munsil (encore plus élaborées dans la version 2) sont également très révélatrices, avec l'avantage de pouvoir piloter soi-même le pic de luminosité et donc de directement en vérifier le rendu visuel sur les mêmes séquences images.

Tout ce qui m'amène à évoquer la dernière version de l'autocal (13 v1.20), avec toute la réelle puissance de ce process JVC, singulièrement dans le contexte quality d'un "gamma + couleurs" et "Reflect to all" avec Spyder X2, ce qui permet de facilement réaliser l'optimisation de remarquables perfs tant SDR, que surtout HDR...

... ceci avec un coût (somme toute) modéré pour la mise en oeuvre de cet autocal, plus spécifiquement pour un amateur qui - singulièrement en HDR - souhaite aller plus loin et largement plus en profondeur que tout professionnel "lambda"... même si tout ça requiert un minimum de respect des spécifiques règles de mise en oeuvre.

Bref aujourd'hui, désormais d'autant plus à l'utilisation du FW 3.0, un projecteur JVC NZx c'est vraiment un pur bonheur au quotidien ...

... et la question que l'on peut désormais légitimement se poser, c'est l'année prochaine (= en cette année 2024) que va-t-il pouvoir y avoir dans une éventuelle prochaine évolution... FW ou nouvelle série?

Alors et bien évidement, il y aura toujours des personnes dont les yeux seront plus "(r)assurés" avec un équipement de processing complémentaire externe, mais et comme toujours, chacun est libre de faire comme il le souhaite.

Meilleurs Voeux à chacun,

Hugo

[Tazz24]

J'ai payé le mien à base de 3080 1'600€ il y a plus d'un an, et la 3080 est utilisée à 50% de sa puissance, donc je pense que 1'000-1'200€ c'est jouable.

Je confirme j'ai monté le mien à base de 3060Ti et i3 12100F pour un peu moins de 1000€ en 2022 donc la même config aujourd'hui doit être autour des 800€, d'autant que sur un JVC pas besoin de l'algo RCA qui consomme beaucoup de ressources.

De mon point de vue le DTM JVC est autonome et va satisfaire la majorité des utilisateurs.
En outre, il propose assez de customisation et de mode de fonctionnement.

Certes un processeur externe a le potentiel de permettre d'aller plus loin.
Ce qui sera d'autant plus justifié sur des displays ne disposant pas de tous les processings, voir d'aucun.
Ce qui n'est pas le cas des JVC.

Comme le dit Jacko la différence sera flagrante sur un vidéoprojecteur qui n'embarque pas de processing efficace du HDR, la série NZ de JVC ayant aujourd'hui le processing embarqué le plus efficace du marché il est normal que la différence soit faible.
Quand j'avais mon JVC X7900 la différence était vraiment notable car sans Madvr je ne parvenais jamais à avoir une image correcte en HDR.

Concernant le côté non plug and play du pc à part la configuration initiale qui peut paraitre complexe si on opte pas pour une solution clef en main type ConfigKaz, ensuite à part les mise à jour microsoft qui ne sont pas moins fréquentes que celle des box multimédias, préampli et même vidéoprojecteur je trouve ça beaucoup plus stable qu'auparavant (époque windows XP ou 7).

Merci à Bangoo et Davrous pour le partage de leur tests car cela représente un temps conséquent et résumer tout ceci en quelques lignes pour la communauté c'est vraiment sympa !

... et la question que l'on peut désormais légitimement se poser, c'est l'année prochaine (= en cette année 2024) que va-t-il pouvoir y avoir dans une éventuelle prochaine évolution... FW ou nouvelle série?

Moi j'ai fait un voeux au nouvel an, une nouvelle série plus abordable

[Davrous]

Merci Hugo pour ton retour

Intéressant ton retour Tazz. Et comme Jacko et d'autres le disent si bien, je pense que dans le cas des derniers JVC, se passer de MadVR pour le DTM ne semble pas une mauvaise chose. Je vais tester Mad Max quand j'aurai le temps pour voir si mon avis change après ce film apparemment de référence.

[Hugo S]

re Bonjour,

...
Comme le dit Jacko la différence sera flagrante sur un vidéoprojecteur qui n'embarque pas de processing efficace du HDR, la série NZ de JVC ayant aujourd'hui le processing embarqué le plus efficace du marché il est normal que la différence soit faible.

Quand j'avais mon JVC X7900 la différence était vraiment notable car sans Madvr je ne parvenais jamais à avoir une image correcte en HDR.
...

D'autant plus maintenant avec le FW 3.0 du Frame Adapt HDR, on ne peut qu'effectivement constater qu'au niveau de la projection HDR aujourd'hui, il y a les JVC NZx (peut-être NP5) et tous les autres projecteurs.

Ceci va-t-il changer et/ou évoluer au cours de cette année 2024? Wait & see.

Hugo

[Hugo S]

re Hi,

Issu d'ailleurs sur HCFR, mais qui peut intéresser les personnes ici qui ne l'auraient pas vu :

Sujet: Opération UBD 4k, Blu-ray & DVD pas cher, la suite...

Bonjour,

"House of the Dragon - Saison 1" coffret steelbook UHD 4K

22€,45

https://www.e.leclerc/fp/house-of-the-d ... 1889715900

EDIT :
_:thks:

Bonne année à tous également

Commandé (avec livraison gratuite si retrait magasin = notre cas ) et comme à chaque fois, MERCI à toi, Emmanuel.

Meilleurs Voeux à chacun,

Hugo

H.

[kaizen]

Encore une fois beaucoup de post très intéressant dernièrement.
Bravo Davrous pour ton retour concernant ton avis au sujet du DTM MadVR / DTM JVC.
Je me retrouve beaucoup dans ce que tu indiques.
Personnellement, cela fait un moment que j'utilise un PC HC MadVR, et l'on peut dire (du moins c'est mon avis) que plus le temps passe, et plus son intérêt devient de plus en plus limité avec un JVC NZ.
Cela s'explique par l'évolution des traitements à travers les différents firmwares (+ le logiciel d'autocalibration). En fait, l'apparition du mode "Auto(Wide)", combiné au Frame Adapt HDR V2, ainsi qu'une bonne autocalibration du Gamma permettent d'être très proche du DTM MadVR (c'est mon point de vue).
C'est un peu la que je rejoins ton avis concernant son utilité/intérêt avec un VP JVC NZ --> on peut clairement s'en passer. C'est dit. Et pour celui qui n'a pas de PC HC MadVR (mais uniquement un JVC NZ), et bien comme tu le soulignes, il ne loupe pas grand chose, et je partage avec toi cet avis. C'est un peu la que l'on se rend compte du progrès réalisé par JVC à travers le temps et la sorti de nouveaux firmwares.

Maintenant, je ne remets pas en cause l'intérêt de MadVR pour les possesseurs de VP non équipé de DTM ; dans ce cas, l'apport de MadVR est indiscutable. Mais c'est un peu Hors Sujet sur ce Topic.

Gerald

[Tochiro]

Je viens d’essayer de tenter une auto calibration mais ce sera pour plus tard.
Mon pc trouve bien la sonde X2 mais pas le logiciel JVc qui m’indique «  error in détection model »
Le pc et le projecteur communique bien également.
Je vais creuser mais ce sera pour demain