Klipsch RP-400M manquent de graves

[fcharrier]

Bonjour !

j'espère ne pas commettre d'impair avec ce post. J'ai beau fouiller un peu, j'ai du mal a trouver des réponses aux questions que je me pose !

En résumé : j'ai une installation composée de :
- un ampli Denon AVR-X1700H https://www.son-video.com/article/haute-fidelite-amplificateurs-amplis-home-cinema/denon/avr-x1700h-dab?srsltid=AfmBOoo2R8ExehwqNIsH9XnL5tvBIjmajhznJiUfKkLzNcPJKRGTjkIm
- deux enceintes bibliothèques Klipsch RP-400M https://www.son-video.com/article/enceintes-enceintes-enceintes-compactes/klipsch/rp-400m-noir?srsltid=AfmBOorJTz9F_chKlgtPjijC_kYyoM3N8CluP_5Qx2BAt8L8tMZ3zMI7
- deux enceintes murales Cabasse Eole 2 https://www.ubaldi.com/son/enceintes/enceintes/cabasse/enceinte-satellite-cabasse--eole-2-sat-blanc-prix-a-l-unite--60700.php

Et malheureusement, tout ça ne sonne pas "bien" a mon goût. Et c'est la le hic, je ne suis pas très au fait de tous les termes du Home Cinéma et de la Hifi en général.
Disons pour décrire le problème, que le son manque de relief selon moi. J'ai l'impression qu'il manque les graves.

Et donc je me pose 2 grandes questions :
- quel est l'origine de cette déception ?
- par quoi remplacer le ou les équipements problématiques ?

Pour l'origine, je soupçonne que mes enceintes bibliothèques Klipsch ne "descendent" pas assez dans les fréquences basses : "Réponse en fréquence : 52 Hz à 25 kHz (+/-3 dB)"
Est ce que ce 52 Hz explique ce manque de graves ? Si j'ai bien compris, en gros, l'oreille humaine "entend" de 20 a 15000 Hz. Donc il manque a mon installation la plage 20-52.
Est ce aussi simple que ça ?


Maintenant, place au hic : si j'ai choisi ces enceintes, c'est pour des considérations esthétiques et de volume : je les trouve jolies, et surtout je manque cruellement de place : on a fait faire une meuble sur mesure qui ne me permet pas d'installer des enceintes beaucoup plus volumineuses. C'est frustrant, car la config "ampli Yamaha + enceintes Jamo" entrée de gamme, achetée il y a 20 ans en grande surface sonnait mieux que cette config qui semble sur le papier plus haut de gamme.

Avez vous une proposition d'enceintes qui permettrait d'aller plus bas dans les graves, tout en ayant un encombrement réduit, et un tarif raisonnable ?
J'ai fouillé un peu, mais sur le site "son video", dès que je filtre sur des enceintes bibliothèques avec une fréquence plus basse, le prix explose. Exemple avec 40 Hz : https://www.son-video.com/rayon/enceintes/enceintes/enceintes-compactes?tri=%7B%22selling_price%22%3A%22asc%22%7D&filtres=%5B%22a_11552%22%2C%22a_11417%22%2C%22a_11431%22%2C%22a_11675%22%5D
Et si je prends les premières candidates, les Eltax Monitor MTR 1959, la hauteur passe a 600mm !!! https://www.son-video.com/article/enceintes-enceintes-enceintes-colonne/eltax/monitor-mtr-1959

En bref, j'aime beaucoup mon meuble sur mesure qui habille bien le salon, mais je réalise amèrement que cela pénalise fortement le rendu sonore ! Je pensais qu'avec les progrès des enceintes modernes, je pourrais trouver quelque chose de taille réduite avec un rendu correct.

En résumé :
- est ce que cette réponse en fréquence est la seule explication ou au moins l'explication la plus probable/significative a mon ressenti d'absence de "relief" ?
- faut il en conséquence remplacer mes enceintes bibliothèques de faible encombrement ?
- quelle fréquence dois je viser pour que le ressenti soit meilleur - et donc pas juste symbolique ?
- il y a t'il des enceintes meilleures dans ce domaine, pour un tarif et un encombrement raisonnables ?
- il y a t'il d'autres pistes ? Je pense a un caisson de basse, mais je ne sais pas où le mettre, et ça pose la question de son alimentation, et du confort d'usage

Merci, et navré si je n'utilise pas les bons termes. Mes cours de traitement du signal remontent a 23 ans maintenant !

[HADSIDI]

Bonsoir
Les Klipsch RP 400 , ont un hp de 10 CM ; pas possible d avoir du grave suffisant
Le mieux ; c est l ajout d un caisson de basse avec un HP de plus de 25 CM

Tu a une centrale ; quelle surface du salon ??

[fcharrier]

Merci pour cette réponse très rapide !

Non, pas de centrale.

Le salon fait a peu près 13 m2. C'est très discutable comme surface, car derrière il y a l'entrée avec l'escalier, et sur le côté la salle a manger. Ce n'est pas une pièce fermée. Donc je ne sais pas si je considère bien la surface. En gros je prends la surface qui intègre les 2 canapés. Mais idéalement j'aimerais bien que le son soit suffisant pour "attaquer" la salle a manger également.

Les caissons de basse sont forcément alimentés électriquement ? Il n'existe pas de modèle passif comme les enceintes ? J'ai fouillé sur son-video, un seul modèle est passif, et a un tarif (très) déraisonnable pour moi.

[Subway2400]

Salut,

Les caissons de grave ont des besoins bien particuliers en termes de puissance et de gestion électronique, et ont leur propre ampli. Vu ta problématique, il va t'en falloir un. Je peux te conseiller ce modèle qui est très performant : https://www.homecinesolutions.fr/p/1740 ... frene-noir - A relier à l'ampli Denon via un câble RCA : https://www.homecinesolutions.fr/p/1521 ... e-sub-1-3m

Il te faudra faire une calibration Audyssey avec le microphone fourni par ton ampli pour améliorer la réponse en fréquence de ton installation (plus linéaire et propre), et bien intégrer le caisson avec les enceintes.

[fcharrier]

Aïe.
C'est la réponse que je craignais, j'avoue. Parce que le problème, chez moi, c'est la place.
Une photo valant mieux qu'un long discours, en voici une de mon salon :

https://i.postimg.cc/RCjw6Wz6/Whats-App-Image-2025-02-18-at-11-13-10.jpg

Je ne sais pas trop où mettre ce caisson de basse : il faut qu'il soit proche du meuble TV pour les cables.
Donc soit a droite. Mais je n'ai que 25 cm de profondeur.

Ou a gauche, mais ça s'intègre moins bien je trouve.

En fouillant un peu, j'ai vu des modèles de caisson de basse sans fil, qui pourraient alors se mettre a droite du canapé "bleu", ou a gauche du canapé "jaune".
Mais a chaque fois, ils ne s'appairent qu'avec la barre de son associée. Or j'ai un ampli...

J'ai donc encore des questions :
- un caisson de basse, ça peut vraiment se mettre où on veut ? J'ai lu que les graves ne sont pas directionnelles, et que l'emplacement du caisson importe donc peu. Mais je me méfie un peu des discours parfois un peu "commerciaux".
- ça existe un caisson de basse sans fil qui aurait un émetteur qui lui serait connecté a un ampli en filaire "classique" ?
- une barre de son, ça vaut quoi, par rapport a mes Klipsch ? Ce serait un peu extrême et décevant, mais une solution c'est de supprimer l'ampli et les enceintes, et de remplacer ça par une barre de son + caisson de basse sans fil. Mais a y repenser, c'est quand même extrême comme scénario, car pas sur que je puisse utiliser mes enceintes murales Cabasse.

[Subway2400]

Il vaut mieux positionner le subwoofer sur la scène frontale, question de cohérence. En effet au delà des 80-90 Hz les graves peuvent devenir petit à petit localisables et un caisson monte jusqu'à 120-150 Hz.

Je peux te proposer deux modèles plats, selon ton budget, qui s'intègreraient bien sous ta fenêtre à droite :

https://www.son-video.com/article/caiss ... -air-blanc

https://www.son-video.com/article/caiss ... f/t2-blanc
Le même en déstockage (produit retourné sous 14 jours par l'acheteur : https://www.son-video.com/article/home- ... 0240617001)

[Tony 61]

bonjour

la perception du grave, la fiche technique suffit pas.
il y a plein de paramètre a prendre en compte, du vrai 50 Hz tu peux écouter 90 % de la musique sans manque de basse.
cela dépend bcq de la taille du HP, de la conception de l enceinte, de la pièce, si tu es dans un creux au niveau basse ou pas, un cas presque sur c est canapé au milieu de la pièce.
si c est pas une pièce fermé tu es peux être dans cette situation ?

comme a dit HADSIDI c est que du 10 cm, avec ses limites, sur certaines musiques certains le trouve suffisant, moi je l ai jamais écouter.
en biblio c est mieux de mettre minimum du 13 cm, il y a déjà de quoi se faire plaisir

https://distriscenes.com/fr/caissons-de-basses-monitoring/presonus/5712-presonus-eris-pro-sub-10.html
j aurai tendance a préféré celui la, il y a un gouffre en rendu avec le Focal et pour une pièce ouverte j éviterai le Focal

[fcharrier]

Subway2400 :

J'ai regardé les caissons préconisés
En effet, en terme de dimensions ça semble compatible avec mes contraintes.
Je vois que le Focal ne "descend" qu'a 40 Hz. Comme mes enceintes actuelles descendent jusqu'a 52, ça ne me fait gagner "que" 12 Hz. Je ne sais pas du tout si c'est suffisant. Tout ça est bien théorique, difficile de se faire une opinion sur la base de chiffres
Le KEF a l'avantage d'aller plus bas avec ses 30 Hz


Tony61 :

Si je suis dans mon canapé, j'ai devant moi les enceintes, et derrière moi 2m environ, donc oui, ça peut correspondre a ce que tu décris. D'autant plus qu'il y a la salle a manger a gauche. Je vais peut être monter des cloisons en placo tiens
ça me rappelle une vieille émission de radio ou un musicien expliquait que des enceintes faut de gamme ne "sonnaient" pas si bien que ça sans son salon, car c'était assez ouvert et il y avait du carrelage, et a l'inverse, une chaine entrée de gamme dans la chambre de sa fille rendait très bien, car la pièce était très petite, avec du lambris aux murs.
Bref...

Le modèle que tu mentionnes est trop gros pour aller sur la droite de mon meuble TV.
Par contre ce que je comprends, c'est que je pourrais remplacer mes enceintes, en cherchant un modèle avec un HP >= 13 cm, tout en restant dans les 30-33 cm de haut maximum... Pas simple, car j'avais choisi les Klipsch sur ce critère "basses / dimensions", mais je vais fouiller a nouveau.


Pour revenir aux caissons, j'ai regardé, et j'ai identifié d'autres modèles :
https://www.son-video.com/article/home-cinema-caissons-et-vibreurs-caissons-de-basses/q-acoustics/3060s-blanc-mat
Il est fin, descend plutôt bas en fréquence (35) et a un prix raisonnable.
Je l'ai même trouvé en occasion, mais comme souvent dans ce domaine, le vendeur me semble excessif en terme de prix (240 au lieu de 299)

https://www.boulanger.com/ref/1195539
Le haut parleur est plus petit, 16cm seulement, mais il est donné pour une fréquence basse de 35 Hz, identique donc au Q Acoustics


Avez vous un avis sur ces références ?

[fcharrier]

L'idéal bien sur serait d'écouter quelques équipements, et de me faire une réelle impression de tout ça...

Mais a Rennes il y a 2 ou 3 magasins de Hifi, mais dont les tarifs font très très peur. Rien que de franchir la porte j'ai l'impression d'y laisser un rein

[fcharrier]

J'ai regardé a nouveaux les enceintes, mais dans "mes" dimensions, impossible de trouver plus bas en fréquence, sauf a dépasser les 1200 euros la paire !

Il y a quand même ces 2 modèles qui m'interpellent :
https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/eltax/monitor-iii-blanc
https://www.son-video.com/article/enceintes-compactes/dali/spektor-2-noir

La réponse en fréquence est identique a mes Klipsch (50-52 Hz), mais le haut parleur est plus grand : 13 cm au lieu de 10.

Serait il possible qu'un des fabricants soit un peu "optimiste" sur ses données ? Klipsch par ex annoncerait 52 mais ne les atteindrait pas ? Et dans ce cas les 2 autres, avec la même fréquence théorique, mais des HP plus grands donneraient un meilleur résultat...

Bon, je pense que je vais finir par franchir la porte d'un magasin de Hifi...

[HADSIDI]

Hello
Quelle dimension fait l étagère de gauche ? sous le vase blanc ... Tu peux y placé un caisson de basse ??
Ensuite teste en mettant les Klipsch à l horizontal ... souvent on a pas de solution ; on adapte au mieux ....

Pour les films ou séries ; l ajout d une bonne centrale est souhaitable

[nonobowl]

Effectivement, config totalement bancale pour du HC.

Vu ta configuration de pièce et meuble, prends toi un joli kit sat 5.1 complet.
On en trouve des pas cher sur le bon coin, style Focal Dôme ou le très bon Kef 3005se. De plus ces petites enceintes (filtré par ton Denon lors de la calibration audio) sont superbes et discrètes dans un salon. Et leurs caissons restant tout aussi discret.

Ou comme tu dis, passer par une barre de son avec sub et surround, mais budget plus conséquent pour de la qualité (Samsung HW-Q995D ou la très bonne Sonos Ultra Arc + 2 era100 en surround).
Mais faut tout revendre ton matos actuel

[Tony 61]

tu pensais mettre le caisson dans le meuble ?

c est jamais bon de mettre un caisson dans un meuble, après chacun fait avec ses compromis.

https://boutique.hifi-group.com/enceintes-bibliotheques/elac-debut-reference-bs62.html
en hauteur cela sera très limites, mais en qualité son et surtout en grave, cela sera très compliqué de trouvé mieux.

[fcharrier]

Hello
Quelle dimension fait l étagère de gauche ? sous le vase blanc ... Tu peux y placé un caisson de basse ??
Ensuite teste en mettant les Klipsch à l horizontal ... souvent on a pas de solution ; on adapte au mieux ....

Pour les films ou séries ; l ajout d une bonne centrale est souhaitable

C'est un triangle, qui fait 45x43x43 cm. Pas sur que je puisse y loger grand chose

[fcharrier]

Effectivement, config totalement bancale pour du HC.

Vu ta configuration de pièce et meuble, prends toi un joli kit sat 5.1 complet.
On en trouve des pas cher sur le bon coin, style Focal Dôme ou le très bon Kef 3005se. De plus ces petites enceintes (filtré par ton Denon lors de la calibration audio) sont superbes et discrètes dans un salon. Et leurs caissons restant tout aussi discret.

Ou comme tu dis, passer par une barre de son avec sub et surround, mais budget plus conséquent pour de la qualité (Samsung HW-Q995D ou la très bonne Sonos Ultra Arc + 2 era100 en surround).
Mais faut tout revendre ton matos actuel

Zut Constat difficile, mais je commence a le comprendre en effet.

J'ai regardé les 2 kits que tu mentionnes. Malheureusement je ne suis pas très convaincu par l'aspect esthétique. Mais je vais creuser pour des choses équivalentes.

La barre de son pourquoi pas. J'avais un a priori négatif sur ces équipements, mais je pense que c'est parce que j'associe ça aux enceintes portables qui sont parfois entrées de gamme.

Dernier point, en tant pis pour le ridicule : je suis plus attiré par le côté hi-fi que le home cinéma finalement. On apprécie de regarder des films, mais je réalise bien que c'est surtout le rendu muscial qui me déçoit.

Bref, je pense que je suis un cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire