Le topic des B&W Diamant 80XD - Ep III

[haskil]

Oh oui, alors ! Mais de toutes, c'est celles sans doute qui donnent le plus de fil à retordre pour la parfaite maitrise de leur capacité d'exploration du sous grave... Elles se méritent...

Ah oui il faut commencer à travailler un peu beaucoup l'acoustique avec ce 38, car à l'époque de sa sortie il n'y avait pas d'appareil aussi poussé qu'un DG68 et même lui dans le bas ça peut etre compliqué

C'est un problème oui, car le bon emplacement de ces enceintes est finalement comme celui d'un caisson : ce n'est pas toujours au meilleur endroit d'une pièce à vivre que ces enceintes trouveront la meilleure place en raison des modes propres de la pièce...

Et pour le coup, la correction même poussée sera difficile à mettre en oeuvre quand elle est conditionnée par la place retenue dans la pièce qui peut correspondre à un creux comme à une bosse...

Et pour le coup, va falloir mesurer, mersurer et remesurer pour trouver les quelques corrections paramétriques à n'appliquer que sur le grave sans tourcher à ce qui se trouve au dessus de 300-400 hz... et avoir de toute façon une grande pièce et du recul pour l'écoute.

La super extension dans le grave d'une enceinte est compliquée à gérer...

[mariofan de triangle]

La belle époque

Et après les prix se sont envolés tu ne sais même pas pouquoi

16000€ pour la 801D à sa sortie fin 2004.

Elle n'a pas été reconduite pour le série D2.

C'est avec la série D3 que les tarifs ont fait un bon.

oui c'est bien dommage qu'ils ne l'on pas reprise avec la D2... c'est quand même mythique ce 38cm

[PAT 94]

16000€ pour la 801D à sa sortie fin 2004.

Elle n'a pas été reconduite pour le série D2.

C'est avec la série D3 que les tarifs ont fait un bon.

oui c'est bien dommage qu'ils ne l'on pas reprise avec la D2... c'est quand même mythique ce 38cm

C'est peut-être le critère WAF qui a sonné la fin de sa commercialisation...

[mariofan de triangle]

Oui ce n'est pas impossible...

[cédric1]

16000€ pour la 801D à sa sortie fin 2004.

Elle n'a pas été reconduite pour le série D2.

C'est avec la série D3 que les tarifs ont fait un bon.

oui c'est bien dommage qu'ils ne l'on pas reprise avec la D2... c'est quand même mythique ce 38cm

Et ce d’autant plus que la série D2 est encore fabuleuse a l’écoute
Ceci dit, la 801 était effectivement compliquée à bien mettre en œuvre
Une fois, je l’ai entendu dans un lieu improbable, c’était vers 2010 dans une boutique de fringues à Palma de Majorque, on faisait les boutiques avec Madame et dans la vieille ville de Palma, on est rentré dans une boutique remplie jusqu’au plafond de jeans et de blousons.
De part et d’autre du comptoir se tenaient deux 801, qui passaient du rock à niveau élevé et le son était fabuleux
C’était très impressionnant d’avoir une telle qualité de son dans un endroit pareil


Cédric

[mariofan de triangle]

je veux bien te croire, je les ai entendues peu de fois mais à chaque fois je suis tombé sous le charme... madame beaucoup moins.

[haskil]

Une quasi chambre sourde avec tous les fringues partout....

[mariofan de triangle]

oui c'est bien dommage qu'ils ne l'on pas reprise avec la D2... c'est quand même mythique ce 38cm

Et ce d’autant plus que la série D2 est encore fabuleuse a l’écoute
Ceci dit, la 801 était effectivement compliquée à bien mettre en œuvre
Une fois, je l’ai entendu dans un lieu improbable, c’était vers 2010 dans une boutique de fringues à Palma de Majorque, on faisait les boutiques avec Madame et dans la vieille ville de Palma, on est rentré dans une boutique remplie jusqu’au plafond de jeans et de blousons.
De part et d’autre du comptoir se tenaient deux 801, qui passaient du rock à niveau élevé et le son était fabuleux
C’était très impressionnant d’avoir une telle qualité de son dans un endroit pareil


Cédric

si l'electronique suit derrière elles sont capables de descendre à des niveaux abyssaux, faut avoir tout qui suit (salle etc) c'est clair

[duplot2]

Ce qui est très difficile sur ce forum, dû à un tout petit groupe, c'est le nivellement par le bas de notre passion. En contestant de manière perpétuelle les choses établis. Non pas par expérience vécu chez soi par soi-même, mais par idéologie purement primaire.

Le marché est fait de différentes gammes pour des buts différents.
Pour l'amplification. Le critère numéro un C'est ! L'alimentation. Car le but de l'amplification c'est d'amplifier le signal de manière transparente et ce, sans la moindre distorsion quel que soit le niveau d'utilisation.

Comme disait Georges Cabasse, on n'a jamais assez de puissance. Plus un amplificateur sera puissant plus sont alimentation sera importante. C'est pour cela que les bien faits se font ressentir dès les premiers Watts.

Les amplificateurs numériques sont sortis pour remplir un marché spécifique. Le grand publique. Avec des puissances confortables le tout dans un boitier très raisonnable. C'est le critère numéro un des amplificateurs numériques en classe D, de ne pas prendre beaucoup de place et ne pas trop chauffer, le tout sans trop consommer. Qui sont les gros inconvenants des autres classes. Et pour y arriver, c'est l'alimentation qui en fait les frais en priorité.

Quelle est l'intérêt d'aller sur une gamme d'enceinte, comme les BW 800 ?
Elles font leurs différences par leur capacité dynamique sans distorsion et leur spatialisation avec la structure de la scène.
Conseiller de l'amplification numérique aussi bonne soit elle, ne permettra pas d'exploiter les 800 comme elles ont été conçues. Cette gamme d'enceinte est faite pour que l'on leur rentre dedans pour les rendre explosive de musicalité et de réalisme, le tout sans distorsion.

La classe D est la grosse avancé de ces 15 dernières années. Car elle permet d'avoir un Rapport Qualité Prix Plaisir génial. Impossible il y a 20 ans. Mais en aucun cas, la classe D n'est la remplaçante, supplantant les autres classes.

[roland_de_lassus]

On va dire que c’est ton avis…
Pour le reste, chacun voit midi à sa porte..

[mariofan de triangle]

On va dire que c’est ton avis…
Pour le reste, chacun voit midi à sa porte..

non ce n'est pas son avis, c'est l'avis de beaucoup de monde, même ici... ce n'est pas parce que les membres n'osent plus poster qu'ils ne pensent plus.
et comme tu dis, chacun voit midi à sa porte...

[roland_de_lassus]

« Les membres qui n’osent plus poster »…
Toujours le mot pour rire.
On va dire que tu postes pour eux alors, vu le nombre de tes interventions…

[haskil]

Duplot écrit :
Les amplificateurs numériques sont sortis pour remplir un marché spécifique. Le grand publique. Avec des puissances confortables le tout dans un boitier très raisonnable. C'est le critère numéro un des amplificateurs numériques en classe D, de ne pas prendre beaucoup de place et ne pas trop chauffer, le tout sans trop consommer. Qui sont les gros inconvenants des autres classes. Et pour y arriver, c'est l'alimentation qui en fait les frais en priorité.

C'est quoi, exactement le grand public ? SI je regarde autour de moi, il n'achète certainement pas des blocs d'amplification et des préamplis séparés.

Les amplificateurs de classe D sont purement analogiques. Ils peuvent être alimentés par une alimentation linéaire ou par une alimentation à découpage. Et ces deux types d'alimentations peuvent débiter rigoureusement le même courant. Je ne vois pas en quoi, les amplis de classe D BoXem, Buckeye ou encore Apollon sacrifient quoi que se soit en terme d'alimentation. Si tu peux nous l'expliquer ?

Tiens je pense aux blocs de Stephifi qui font 1500 watts et sont absolument remarquables sur ces Revel Salon 2 qui sont des enceintes qualitativement comparables aux BW de la série 8XX. Lui qui a eu tant d'amplis n'a pas l'air de regretter son achat dèja fort ancien...

On trouve des amplificateurs de classe A et de classe AB qui ont une alimentation à découpage qui ne sacrifient en rien leurs performances et des amplis de classe D qui ont une alimentation linéaire : les miens ont ainsi un transfo de 650 va par canal pour un ampli de classe D de 200 watts sous 8 ohms.

Duplot écrit : Conseiller de l'amplification numérique aussi bonne soit elle, ne permettra pas d'exploiter les 800 comme elles ont été conçues. Cette gamme d'enceinte est faite pour que l'on leur rentre dedans pour les rendre explosive de musicalité et de réalisme, le tout sans distorsion.

Il faut laisser aux uns et aux autres le soin de se déterminer sur ce sujet non en maniant des idées générales essentialisant la qualité des amplificateurs en fonction de leur classe, mais au cas par cas.
Et ne pas omettre que cette possibilité a été proposée par BW lors des présentations de ses enceintes dans les salons, comme chez les revendeurs quand la marque faisait encore des démonstrations itinérantes de ses modèles phares. Et même lors d'un petit salon organisé par l'association HCFR, BW avait présenté son dernier modèle en l'alimentant avec un Classe D : les appréciations avaient été nuancées.

Duplot écrit : La classe D est la grosse avancé de ces 15 dernières années. Car elle permet d'avoir un Rapport Qualité Prix Plaisir génial. Impossible il y a 20 ans. Mais en aucun cas, la classe D n'est la remplaçante, supplantant les autres classes

Personne ne parle de supplanter qui que soit : la classe AB n'a pas supplanté la classe A qui n'a pas supplanté la classe AB... Les classes G et H ou B n'ont pas non plus supplanté les autres classes : alors que par exemple, les classes G ou H peuvent presque égaler la Classe D pour ce qui est du rendement.

[Jeff de Bruges]

(je précise être en possession d'ampli avec alim smps... )

Là où l'on peut rejoindre duplot2,

C'est que les meilleurs classe D d'aujourd'hui, sont encore trop limités par leurs alim smps.
On trouve peu (voir aucun) de classe D avec alim smps, capable de doubler leurs puissances jusqu'à 2 ohms et même 1 ohms. Et dans ce domaine concernant les derniers purifi/Nilaï, c'est bien l'alimentation des modules de puissance qui bride l'ensemble.

Donc oui en effet, des marques comme McIntosh/Parasound/Marantz qui eux savent faire des alimentations solides, ont encore une petite longueur d'avance de ce côté. Reste à voir pour combien de temps...

A ce propos, ce serait trop naïf et réducteur de conclure que des marques comme Marantz se contentent uniquement d'aller mettre des modules purifi dans leurs ampli, pour faire comme tout le monde, mais avec des prix nettement supérieur.

Ça, c'est carrément de la désinformation

Renseignez vous un peu !
On est pas ici uniquement dans l'assemblage de modules. Si les modules de puissance sont purifi, le reste et dont l'alimentation, c'est 100% Marantz.

Pour terminer ;

>>> Le gros soucis avec la classe D, ce n'est pas sa classe d'amplification, mais c'est ses alim smps avec lequel les pationnés n'ont plus aucun repères visuels et techniques pour jauger/juger la capacité de cette alim.

Une alim linéaire, avec son gros transfo et son énorme capacitance comme on en trouve chez McIntosh mark Levinson ou les anciens Jeff rowland, dans 90% des cas on sait que l'ampli va fournir des crêtes monstrueuses, il en aura sous le pied. Faudrait vraiment que l'ampli soit mal conçu, mais sinon, rien qu'en voyant l'alimentation on sait qu'il aura une dynamique importante.

Avec les smps, on perds tout ces repaires...

Le jour où l'on aura un fabricant sérieux d'ampli en classe D, mais avec des alim linéaires, ça mettra tout le monde d'accord.

[haskil]

Exemple

Test de puissance d'amplificateur de charge réactive
Utilisons notre boîtier de charge Powercube sophistiqué pour simuler des charges capacitives et inductives allant de 8 à 2 ohms (l'amplificateur passe en protection avec 1 ohm) : (ignorez les différences de couleur.) La réponse est parfaite. Quelle que soit l'impédance de charge jusqu'à 2 ohms réactifs, l'amplificateur maintient la même tension de sortie. On ne peut pas demander plus.[
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.279159/

Deux ou trois choses. tu as raison de soulever ce fait. Il est exact que pour les amplificateurs de classe D les plus puissants, les alimentations à découpage capables de délivrer des tensions supérieures à 63 volts (de mémoire) dans les meilleures conditions pour alimenter l'étage d'amplification d'un ampli sont encore rares, elles pointent le bout de leur nez. Mais ce n'est pas une fatalité.

Mais surtout, des amplis de classe A et AB existent depuis longtemps pour certains avec ce type d'alimentation et sont très appréciés des leurs possesseurs : notamment chez Lin et plus récemment Sudgen.

Le head room n'est pas un indice qualitatif de premier plan : de part leur conception, certains amplificateurs n'en ont pas du tout : étage de sortie avec alimentation régulées par exemple. Hiraga dans ces BE ainsi que Patrick Vercger dans les siens ne manquaient jamais de l'expliciter quand ils rencontraient ce type de montage sur des amplis sophistiqués et de haut de gamme. ça peut même quand les amplificateurs ont une petite puissance conitnue etre une façon de faire des économies... Et évidemment vrai Classe A ne passant pas en AB qui délivre le maximum de sa puissance au repos.

Il existe depuis longtemps des amplificateurs professionnels équipés d'alimentations à découpage capable néanmoins de grandes puissances : elles doivent être vraisemblablement très sophistiquées et fort couteuses.

Et enfin, il existe au moins un ampli sérieux de classe D le Gemincore CL3 qui est associé à une alimentation linéaire avec une transfo de 650 va par canal : il est ancien maintenant, pas loin de 20 ans. Et son concepteur disait à l'époque, qu'il préférait ce type d'alimentation linéaire à celles à découpage alors disponibles, pour des raisons de performances qui ont été résoluées depuis et de durabilité. Et ce ne doit en fait pas etre le seul.

Ces alimentations à découpage font l'objet de développements incessants et leur qualité n'est pas à mettre en cause par principe. J'ai compris que tu ne le faisais pas.


Autre exemple

"L'ampli est doté d'un circuit de protection très robuste et ne craint pas d'être poussé bien au-delà de l'écrêtage. Cela a facilité la mesure avec PowerCube :

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.310236/

" Un ampli idéal devrait maintenir sa tension constante quelle que soit la charge. Nous y parvenons presque à 4 ohms, mais à 2 ohms, le courant requis monte en flèche et la puissance de sortie chute. Pour ne pas vous déprimer à ce sujet, vérifiez la quantité de puissance que vous obtenez :

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.310237/

"Pendant un moment, il a produit 2,2 Kilowatts sur mon circuit de 20 ampères ! Je dois mentionner que j'ai modifié ces tests pour une puissance en rafale plutôt qu'en continu. Avec une sortie continue, il est très facile de pousser le Powercube au-delà de ses spécifications. La nature en rafale est la raison pour laquelle tant de puissance était disponible à ce réglage de charge de 2 ohms.

Quoi qu'il en soit, l'amplificateur est extrêmement robuste et ne se soucie pas de la difficulté de la charge."

Et ça aussi

Sous 8 ohms
https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.88610/

Et sous 4 ohms
https://www.audiosciencereview.com/foru ... png.88609/

Là on voit quand même qu'on atteint des puissances assez colossales même sous charge difficile et voici deux amplificateurs de Classe D capables de faire chanter divinement bien un paire de BW de la série 8XX