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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Demande de conseils pour créer installation hifi d'ambiance

Message » 03 Aoû 2024 8:24

CelloFrais a écrit:

@haskil

Wahou, compliqué pour moi mais merci pour cette réponse précise !

Déjà je découvre ce "HEOS", si j'ai bien compris c'est une solution multi-marques équivalente à ce que fait le système propriétaire Sonos avec ses enceintes connectées. Donc ça ouvre sur beaucoup plus de combinaisons de matos si je veux me passer des câbles. En parlant des câbles, oui c'est sûr que je m'en passerais bien, surtout pour l'arrière, car comme tu dis sur le devant ça reste discret.

Ensuite je découvre aussi que je peux acheter un ampli HC (Home Cinema je suppose) et que ces derniers proposent une solution "stéréo déployée" sur le 5.1. Incroyable, je n'avais jamais entendu parler de ça ! Bon après je n'ai pas de télé chez moi donc le kit 5.1 ne serait vraiment dédié qu'à la musique.

C'est une solution que je vais retenir, merci beaucoup d'y avoir pensé. Cependant j'ai peur que ça fasse beaucoup d'enceintes pour mon petit salon. Ca va peut-être paraitre bête ce que je vais dire mais je me dis que si dans les salles de concert SMAC on arrive à bien diffuser pour tout le monde juste avec la façade, sans enceintes arrière, je devrais pouvoir arriver à un truc pas mal en reproduisant le modèle en miniature, donc juste la façade. Si ça ne suffit pas je tenterai ton modèle 5.1, mais j'ai peur de ne pas arriver à le configurer et de me décourager si je n'y arrive pas du premier coup donc je vais d'abord tester une solution plus "light".

Petit récap à l'heure actuelle même si je suis assez confuse avec tout ce qu'il y a à apprendre :
Comme je disais tout à l'heure, déjà je vais éliminer les placements au niveau du sol pour que le son arrose tout le monde si jamais il y a du monde qui squatte devant les enceintes. Donc exit les colonnes, les monitorings midfield sur supports, les bibliothèques sur des pieds, etc qui pourraient se retrouver obstrués. Il faut que je cale la façade à + de 2m du sol (+ peut-être un caisson de basse au sol lui ça ne pose pas de problème). En plus comme mon salon n'est pas long, je n'ai pas besoin de reproduire la courbure de la grappe du line array avec plusieurs haut-parleurs, une seule paire d'enceintes passives à faible directivité avec écoute homogène axe/hors axe du genre Atohm Sirocco, installée inclinée, devrait arroser tout le monde avec qualité j'espère. Si jamais c'est trop cher pour avoir deux bonnes enceintes de qualité + ampli : alors une seule enceinte semidirectionnelle à la même hauteur et même inclinaison mais placée au centre de la façade, du genre Cabasse Miyuki ou Naim Mu-so qu'on m'a fait découvrir précédemment (pas la JMR Agapé malheureusement à cause de sa trop forte directivité notamment horizontale, même si c'est clairement ma préférée esthétiquement).

Ca progresse grâce à vous tous merci !


Pour l'obsolescence programmée chez Sonos je ne savais pas, mais je suis d'accord ça ne fait pas très pérenne tout ça, on dirait des objets jetables, comme si on ne produisait déjà pas assez de déchets comme ça !




Heos est monomarque : Denon et Marantz appartiennent à la même holding et vendent les mêmes produits chacune sous sa marque : la présentation change, quelques détails sans importance changent (Marantz colore le son à l'aide d'étages de sortie modifiés par rapport à Denon (qui conçoit les produits en fait)), et les prix changent plus ou moins selon les marques. Aux Etats-Uni où Marantz a une image de marque très forte, la différence de prix entre modèles "identiques" de chacune des marques peut atteindre 1000 dollars... ici la différence est nettement moindre. Heos est donc commun aux deux. C'est un protocole de transmission comme Airplay2 : multiroom donc, et donc multi enceintes dans la même pièce aussi. Mais l'application qui le pilote et permet d'écouter la radio sur internet et les plate formes d'écoute en ligne n'intégre pas Qobuz....

Musicast Yamaha fontionne de la même façon, mais il intègre Qobuz (mais pas forcément en Gapless : donc avec des blancs entre plages ou mouvements ce qui en classique peut être pénible... quand ils s'enchainent = à vérifier)...

A noter que ces deux systèmes sont aussi Air play 2 et peuvent donc fonctionner sans Heos et sans musicast pour la lecture de musique depuis ton Mac...


Pour en reveenir à ce que tu veux et si tu ne veux pas 5 enceintes, mais seulement quatre par exemple : facile, tu ne déclares pas la centrale dans les menus d'unstallation de l'intégré HC... Et franchement, vu ton niveau de compréhension des choses que tu utilises déjà et des phénomènes d'écoute, tu n'auras aucun problème à configurer un intégré HC...

Et grace au micro, tu vas pouvoir régler automatiquement les délais entre enceintes et les égaliser pour une large zone d'écoute que le seul sweet point : en pratique la largeur du canapé... mais ça marchera en fait d'une façon plus large. La mesure dans Audyssey (Denon et Marantz) et YPAO (Yamaha) se fait en suivant le protocole qui consiste à déplacer le micro comme précisé dans le mode d'emploi à 8 ou 9 endroits différentes dans la pièce. Le YPAO de Yamaha permet en plus de prendre en compte l'orientation angulaire des enceintes par rapport à la zone d'écoute n'est vraiment utile que pour Dolby Atmos et pas dans ton cas. Tandis qu'Audyssey XT 32 permet lui d'avoir un.... loudness automatique qui fonctionne très très bien... je ne me souviens plus si YPAO de Yamaha a la même fonction : j'ai utilisé deux appareils l'employant, mais j'ai oublié. Je suis passé à Audyssey.
Les deux bien évidemment apportent des corrections paramétriques aux enceintes pour les adapter au mieux à l'acoustique de la pièce et à leur emplacement dans la dite pièce.

Mais si tu penses que deux enceintes et un caisson peuvent suffire, alors tout devient beaucoup plus simple : tu veux donc une chaine stéréophonique qui arrose large. Il te faudrait donc juste un intégré stéréo qui intègre Airplay, qui aurait de préférence une sortie subwoofer pour alimenter un caisson amplifié que tu laisserais donc au sol et il te suffirait alors de mettre deux enceintes en l'air comme tu le souhaites. Cependant que tu n'auras alors que fort peu de solutions de réglages , d'égalisation et que n'auras pas le loudness dont tu aurais besoin et pas de réglages grave et aigu non plus car la mode audiophile a fait supprimer ces réglages de beaucoup d'appareils.

IL existe néanmoins au moins un ampli stéréo connecté disposant d'une correction de pièce et d'un réglage pour la sortie subwoofer. Il est tout récent et est commercialisé par Wiim. Il a tout le progrès moderne, existe en noir et en argent et intègre à peu près tout ce dont on a besoins : de l'airplay (vérifier ce dernier point, car il semble qu'il y ait des bisbilles avec Apple), à UpNP, toutes les plates formes d'écoute en ligne de musique et est soutenu par une application performante sans cesse développée par une équipe de spécialistes compétents et ouverts aux demandes des clients... à la différence des autres et notamment d'Heos et Musicast sourds à toutes les demandes...

https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... TbEALw_wcB

370 euros... Il te reste pas mal de sous pour un petit caisson et une paire de petites enceintes discrètes qui arrosent large... pour ton usage en musique de fond de qualité avec possibilité d'écouter plus sérieusement sans que cela soit visuellemnt intrusif.
haskil
 
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Message » 03 Aoû 2024 12:42

Nono a écrit:Merde on tourne en rond ! Merde on tourne en rond ! :lol:
Ça va bien ce Passer Aussi ! il y a déjà pas mal de réponses concrètes, le débroussaillage a été fait plus qu'a vous décider :zen:


C‘est certain…. Avec cette solution j‘y vois aussi une certaine polyvalence…le forumeur pratique la musique.
Le produit étant amplifié et pouvant se connecter en Bluetooth avec réglage du volume et tonalité indépendant on pourra certainement en connecter plusieurs repartis dans la salle en fonction de la place disponible. Les réglages indépendant manuellement pour chaque enceintes pourront facilter un équilibre et une intégration relative...
Ce qui est amusant le produit est considéré comme trop compatible HiFi…. :oops: Je suggère de gérer tous ça depuis un simple PC "portable" et toute la musique du monde via nos fournisseurs de musiques sur le net (ils sont nombreux) :wink:
wuwei
 
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Message » 03 Aoû 2024 12:47

wuwei a écrit:
Nono a écrit:Merde on tourne en rond ! Merde on tourne en rond ! :lol:
Ça va bien ce Passer Aussi ! il y a déjà pas mal de réponses concrètes, le débroussaillage a été fait plus qu'a vous décider :zen:


C‘est certain…. Avec cette solution j‘y vois aussi une certaine polyvalence…le forumeur pratique la musique.
Le produit étant amplifié et pouvant se connecter en Bluetooth avec réglage du volume et tonalité indépendant on pourra certainement en connecter plusieurs repartis dans la salle en fonction de la place disponible. Les réglages indépendant manuellement pour chaque enceintes pourront facilter un équilibre et une intégration relative...
Ce qui est amusant le produit est considéré comme trop compatible HiFi…. :oops: Je suggère de gérer tous ça depuis un simple PC "portable" et toute la musique du monde via nos fournisseurs de musiques sur le net (ils sont nombreux) :wink:


Cellofrais a déclaré qu'elle veut se connecter en Airplay depuis son ordinateur portable Mac, pas en BT... Elle a également dit qu'elle ne voulait pas d'enceintes reliées au secteur et accrochées en l'air...
haskil
 
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Message » 03 Aoû 2024 13:51

Je lui conseil de visionner ce site , Sait on jamais ! On y parle beaucoup de matériel sans fils ou connecté WifI et Autre !
https://www.googleadservices.com/pagead ... Qx6BAgbEAE
Nono
 
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Message » 03 Aoû 2024 15:04

haskil a écrit:
Cellofrais a déclaré qu'elle veut se connecter en Airplay depuis son ordinateur portable Mac, pas en BT... Elle a également dit qu'elle ne voulait pas d'enceintes reliées au secteur et accrochées en l'air...


Oui j‘avais bien lu et j’avais un peu hésité avant de faire cette proposition. Ce qui m’a fait basculé c‘est le fait que la demande parle de sonorisation…par contre dans le titre on y évoque la HiFi (d’ambiance) c‘était en cela que mon premier post était un peu dubitatif…
Bref je pense qu’ici la Haute Fidélité n‘est pas un objectif totalement rigide et dans ce cas le Bluetooth vs AirPlay peut légitement se poser du fait que le forumeur ne veut pas d‘une usine à gaz… J‘avoue être épaté par le Bluetooth ne sachant pas y entendre une différence par rapport à AirPlay. En plus ici on sera dans de la diffusion musicale HiFi d‘ambiance. :idee:

Avec ce sujet et les réponses j‘ai la musique dans la tête de "Saga Africa (Ambiance secousse)" :wink:
wuwei
 
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Message » 03 Aoû 2024 15:51

Mais les ordinateurs Apple et l'envoi de signal en BT c'est pas gagné... Leur truc à eux, c'est Airplay et ça tombe bien c'est ce que veut cellofrais qui utilise un MAC
haskil
 
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Message » 03 Aoû 2024 16:35

Est-ce que un matériel badgé "hi-fi" est gage de qualité ?

Parce que quand je vois ça, je rigole :mdr: :
https://www.boulanger.com/ref/9000614823
Herve71
 
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Message » 03 Aoû 2024 18:38

:lol: :lol:

ça c'est une erreur de classement du magasin :ane:
haskil
 
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Message » 04 Aoû 2024 1:51

@haskil

Bon et bien là je suis scotchée. Je ne sais pas quoi ajouter. Je pense qu'on peut plus ou moins considérer ce sujet comme résolu !

Non mais sérieusement, incroyable ta réponse, mille mercis ! Bon j'ai quand même du relire trois fois et rechercher pas mal de choses dont je ne connaissais même pas le nom pour tout capter mais il y a tout dedans : l'ampli Wiim, la solution facile à 2 enceintes, la solution plus poussée à 4 enceintes qui permet un paramétrage plus poussé grâce aux "DSP user-friendly" si je puis dire (Audyssey et YPAO), + une bonne dose d'informations super intéressantes sur les acteurs du marché ainsi que leurs errances (sérieusement enlever les réglages bass et treble pour faire plaisir aux "audiophiles" la blague, ils auraient pu juste se contenter de continuer à leur vendre des câbles d'enceintes en or 24 carats tressés en cachemire à ceux-là).

Tu sais que j'aurais été prête à payer pour une prestation de conseil comme ça si ce service existait (mais trop tard pour toi il fallait me faire un devis avant, je t'ai bien eu).

En vrai je me doutais bien que t'étais calé de ouf sur le sujet parce que je suis encore en train de lire le thread d'ASR sur la Sonos Five que @cecmateleo m'avait envoyé (j'ai pas fini encore) et je me suis rendue compte que tu postais des trucs bien techniques en anglais là-bas (à moins que tu aies un homonyme outre-Atlantique).

Bon par contre quand tu dis :
haskil a écrit:Et franchement, vu ton niveau de compréhension des choses que tu utilises déjà et des phénomènes d'écoute, tu n'auras aucun problème à configurer un intégré HC...

je t'assure que tu te trompes. Je suis dans la musique au quotidien donc j'entends plein de choses et je peux faire la maline avec des phrases du genre "oui oui bien entendu il faut faire attention au profil hypercardioïde du line array, il nous faut du cardioïde si on le met en position centrale sinon ça va repisser dans nos micros sur scène". Mais le fait est que si tu me mets devant un ampli avec plus de 3 boutons et un manuel utilisateur de plus de 5 pages, je ne saurai même pas l'allumer (mais c'est pas grave il y aura toujours un pigeon, euh une belle âme je veux dire, pour venir le faire à ma place).

En vrai de vrai j'ai encore quelques petites questions mais bon franchement celles-là elles sont facultatives car il faut pas abuser non plus là t'as déjà énormément fait donc c'est pas du tout une demande mais bon quand même ça me titille :
- si t'étais à ma place c'est quoi le modèle d'enceintes que tu prendrais toi ? (en admettant que tu cherches à atteindre le même objectif de diffusion que moi bien sûr)
- t'as quoi toi chez toi pour écouter de la musique ?
- c'est à toi le joli chien chien sur la photo de profil du Haskil d'ASR ? (je rigole)

PS: mais morte de rire ta signature là-bas "Croit dans les mesures etc..." c'est du génie ! Je vois déjà les larmes ruisseler sur leurs joues face à l'implacable mesure : "gneu gneu oui mais mes nouveaux cotons-tiges audiophiles coniques en poils d'alpaga péruvien me permettent de déboucher le bas-médium sirupeux et apportent une musicalité sans pareille à mon système"

@wuwei

Merci pour le lien Thomann (ça je connais bien). Je ne vais pas retenir cette solution pour les raisons qu'a évoquées Haskil par la suite mais je te remercie néanmoins pour cette proposition qui pourra sûrement aider quelqu'un qui lirait ce topic et disposerait d'un grand salon au style moderne et de la possiibilté de faire passer des câbles dans les cloisons dès le début pour mettre par exemple des prises électriques en haut avec un interrupteur en bas (rénovation, construction). Moi le problème c'est que c'est assez petit et en plus dans l'ancien avec des moulures et des boiseries donc je vais essayer de trouver un style plus cosy.

Ravie de voir qu'on a fait la paix en tout cas ! Tout est bien qui finit bien.

@Nono

Merci pour le lien, j'irai jeter un oeil pour m'instruire un peu sur le matériel et la connectivité

@Tout le monde

Merci beaucoup à tous pour votre aide, je pars en vacances lundi matin donc je pense que je vais faire une pause avec ce sujet mais je repasserai quand même à mon retour voir si il y a du nouveau. Ma problématique est résolue je pense, j'espère que ce sujet aidera également toutes celles et ceux qui cherchent à reproduire une mini salle de concert cosy dans leur salon où tous les invités, même nombreux, peuvent profiter d'un son de qualité où qu'ils soient dans la pièce
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Message » 04 Aoû 2024 10:51

De rien, j'aime bien renseigner objectivement les uns et les autres en prenant en compte leur demande et surtout en projetant mes lubies sur les leurs...

Je t'assure que face à un intégré HC et à son micro tu ne seras en rien perdue et il y aura toujours quelqu'un ici pour de dire comment faire.


Sur quoi j'écoute à la maison ?

- Une paire de Moniteurs de grande écoute passifs dans mon salon Divatech MC 210 de l'ancienne branche professionnelle de Focal en frontal, des anciennes Cekestion en voies arrières latérales : corrigées Audyssey XT 32, après 8 points de mesures. Résultats remarquables en tout point.

(J''écoutais hier, en 4.0 la Troisième Symphonie de Mahler par Horenstein enregistrée en 4.0 et rééditées ainsi tout récemment... et Wahou ! J'étais dans la salle et les murs de mon salon s'effaçaient. Ecouté aussi les 24 préludes de Chopin par Claudio Arrau et les Papillons de Schumann en 4.0 édités par Pentatone (qui a repris sous licence des enregistrements ainsi fait par Philips et DGG : Pentatone a été fondé par l'équipe technique neerlandaise de Philips records quand cet éditeur a été intégré à Universal, car Philips Electronics a vendu Universal qui lui appartenait et ne pfait plus de disques dorénavant). Le Mahler vient d'être nouvellement édité en stéréo et en 4.0 à partir des bandes captées selon ce principe de prise de son parallèlement à la version 8 pistes mixées en stéréo qu'on connaissait en 33 tours puis en CD chez Unicorn depuis des décennies : la comparaison est stupéfiante : la stéréo deux micros est incomparablement supérieure à la version 8 pistes du point de vue naturel, espace sonore, précision du placement des pupitres de l'orchestre, mais elle est moins présente, moins tête dans l'orchestre. En 4.0 on grimpe d'un cran... )

- Une paire de moniteurs d'écoute de proximité-moyenne distance dans mon bureau : des très très étonnantes Kali IN8 V 2 (trois voies avec un médium-aigu concentrique), alimentées par un processeur Tact 2.2X qui corrige lui aussi après mesures (mais monopoint) l'enceinte dans la pièce: à 2 bons mètres le son est absolument remarquable.

- Une paire de vieilles JBL 4311 au dernier étage de la maison, alimentées tout analogique et sans correction d'aucune sorte


Quand tu décris ton travail, tu me fais penser à mon frère qui bossait à Radio France avant de prendre sa retraite récemment...
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Message » 04 Aoû 2024 11:27

des très très étonnantes Kali IN8 V 2 (trois voies avec un médium-aigu concentrique)

J'en entends que tu bien de ces enceintes. T'en penses quoi ?
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Message » 04 Aoû 2024 13:04

Herve71 a écrit:
des très très étonnantes Kali IN8 V 2 (trois voies avec un médium-aigu concentrique)

J'en entends que tu bien de ces enceintes. T'en penses quoi ?


Enormément de bien ! Elles délivrent un son à la fois très agréable dans sa globalité, très easy listening, et dans le même temps ont la faculté de très bien différencier les plans sonores en largeur et profondeur. Les timbres sont fidèles.

Elles de descendent pas dans les profondeurs stratosphériques, mais suffisamment pour apprécier un grand orchestre symphonique et quand je mets de l'orgue - je me suis amusé à écouter les Variations de Vierne sur le carillon de Wrstminster qui descendent à 20 hz, et aussi les Tableaux d'une exposition par Jean guillou... et là j'ai été impressionné car ce qui sortait était propre, ni contraint ni boursoufflé... Pas le 20 hz, mais un bon 40 Hz quand même

Mon frère qui a une très grande connaissance du matériel professionnel et qui a mixé en direct des grands concerts pour la radio et connait très bien la sonoirsation pro et les enceintes de studio est passé : il se grattait la tête devant la qualité de qui en sort... et quand je lui a iit le prix de la paire... il était estomaqué...

La seule inconnue : c'est la fiabilité de l'electronique dans le temps... Quand on voit les défauts de conceptions des circuits et les composants mal calibrés employés par Kef sur ses séries amplificées (au moins de telle ou telle série)... on peut se demander... mais bon, 800 euros la paire livrées... C'est pas pareil que quand tu ranges dans un placard un lecteur CD à 4000 euros dont la diode laser n'est plus disponible...
haskil
 
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Message » 04 Aoû 2024 19:08

Merci haskil pour ton retour. :bravo:
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Message » 06 Aoû 2024 8:53

Hello,
Là c'est moi qui rentre de vacances :D
Je "plussoie" le conseil avisé d'haskil: j'ai moi-même dans mon salon un ampli pioneer (vsx-520d, c'est de la classe D qui consomme peu, amplement suffisant pour musique d'ambiance), auquel sont branchées 4 enceintes harman kardon (passives donc);
ce sont des modèles "anciens" surround avec une bonne esthétique et un son vraiment bon pour la taille
Image

Probablement qu'on pourrait trouver un équivalent actuel?

J'ai une enceinte centrale, avec des hps nettement plus grands, et un caisson actif relié (pas besoin non plus de taper très cher pour de la musique d'ambiance, j'ai un caisson acheté d'occasion).
Certains amplis ont 2 sorties pour caisson actif.
Un micro est livré pour faire la mesure de calibration (sur cette génération de Pioneer c'est mono-point, mais ça remplit tout de même bien la pièce pour de la musique, mon salon fait environ 25m2)
Sur cet ampli que j'ai il y a un mode "extended stereo", où le dsp utilise toutes les enceintes à disposition (configurées dans les paramètres, on indique le nombre et leur taille). Sur les sources stéréo c'est vraiment très intéressant comme mode d'écoute quand on veut une bonne homogénéité dans la pièce.
En montant dans la gamme au dessus (et avec un ampli plus récent, avec mesure multi-points) je suis donc convaincu que le résultat serait suffisant pour le but recherché.
ssebs
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