1 watt , équivalence entre classe d'amplifications

[kondor001]

Mais bon on en revient toujours au même 1 watt c'est un 1 watt et l'on ne peut en aucun cas dire qu'un ampli à tubes de 30 watts par exemple est identique à un ampli à transistors de 80 watts : ce n'est pas vrai.

A qualité de construction égale, oui !!!

Mais si on se base uniquement sur les annonces de constructeurs et on cherche un ampli qui a plus de watts...on peut bien découvrir des amplis annoncés de 30 watts (à tube ou pas d'ailleurs) qui valent des amplis annoncés de 80 watts (en qualité d'écoute et reproduction des crêtes).

Pour moi le problème est que tout le monde cherche le plus de Watts possible (et ça c'est une bonne chose en principe) mais sur le papier et malheureusement ce chiffre est facilement adapté/contourné par les fabricants selon les conditions de mesure de l'ampli. Il faut chercher et lire chaque fois des mesures indépendantes qui elles ne sont pas faites non plus par les mêmes personnes dans les mêmes conditions (donc pas le même protocole) mais au moins elles sont généralement plus complètes.

Vaste débat sur les watts et leur qualité..

[MickeyCam]

Bonjour,

il n'y a pas de miracles
pour mesurer une puissance sur un ampli "normal" sans wattmètre, on branche un oscilloscope (même basique) sur la sortie HP, un signal à l'entrée de l'ampli, en général du 1000 Hz, on pousse le volume, dès que ça arrive à l'écrêtage, on revient un poil en arrière
on mesure la tension sur la sortie, on applique la formule suivante : tension au carré divisé par l'impédance égale la puissance
par exemple, 12 V sur 8 ohms, = 12x12 = 144 divisé par 8 = 18 W
que ça soit à tubes ou à transistors, et quelle que soit la classe, c'est pareil
sans oscillo, si fait à l'oreille, ça fausse tout
si l'ampli est mauvais et génère plein de trucs indésirables comme des IMD, faux aussi (mais pas trop)

[haskil]

Mais bon on en revient toujours au même 1 watt c'est un 1 watt et l'on ne peut en aucun cas dire qu'un ampli à tubes de 30 watts par exemple est identique à un ampli à transistors de 80 watts : ce n'est pas vrai.

A qualité de construction égale, oui !!!

Mais si on se base uniquement sur les annonces de constructeurs et on cherche un ampli qui a plus de watts...on peut bien découvrir des amplis annoncés de 30 watts (à tube ou pas d'ailleurs) qui valent des amplis annoncés de 80 watts (en qualité d'écoute et reproduction des crêtes).

Pour moi le problème est que tout le monde cherche le plus de Watts possible (et ça c'est une bonne chose en principe) mais sur le papier et malheureusement ce chiffre est facilement adapté/contourné par les fabricants selon les conditions de mesure de l'ampli. Il faut chercher et lire chaque fois des mesures indépendantes qui elles ne sont pas faites non plus par les mêmes personnes dans les mêmes conditions (donc pas le même protocole) mais au moins elles sont généralement plus complètes.

Vaste débat sur les watts et leur qualité..

Nous parlons ici de technologie et des possibilités de chacune et pas de bons et pas bons amplis...

Ce serait comme comparer un CD admirablement enregistré et produit et le comparer avec un vinyle mal enregistré, mal gravé, mal pressé... ou l'inverse !


Donc 1 watt à totor n'est pas moins puissant qu'1 watt à lampes comme un 1 watt de classe A n'est pas plus puissant qu'1 watt de classe AB, D à transistors comme à tubes... bien qu'on puisse lire ça sur les forums de la part de gens qui émettent des opinions contredites par les faits... Tout comme quand on lit, par exemple, que les amplis à tubes ont un meilleur son car ils produisent des harmoniques 2... alors que la majorité des amplis à tubes produisent justement des harmoniques impaires car les paires sont annulées dans le transfo...
Ou on lit que les harmoniques impaires sonnent mal... c'est vrai, mais quand elles sont à - 7O dB sous le signal fondamental on ne risque pas de les entendre...

Bref, il y a tout un pan de l'audiophilie qui se nourrit de légendes et d'idées préconçues qui allient qualité d'un appareil et qualité sonore de l'appareil et conseille en permaneace le changement d'appareils comme s'ils étaient des vendeurs de magasins, ce dont ils ne s'aperçoivent pas.

Et puis il y a tant à faire avec les enceintes, leur placement, l'acoustique du local avant de parler de "mariages entre enceintes et amplis" et décrêter que les amplis X sonnent comme ceci et les Y comme cela...

[mroboto]

Juste ça que j'ai de la difficulté à assimiler sinon...

"un ampli à tubes moderne, y compris les rééditions d'anciens amplis à tubes mises au goût du jour, aura un comportement proche d'un ampli à transistors de ce point de vue..."

Un vieil ampli à tubes et un tube neuf auront un son similaire, si on utilise des pièces similaires.

Avant c'était des résistances Carbon Composition avec des condensateurs de couplage basse qualité.

Maintenant, c'est tout métal film avec des condensateurs meilleurs.

Un ampli à tubes moderne fait à l'ancienne, je lui ai joué un tour, j'ai installé des Allen Bradley (Résistances Carbon Composition) et des Mundorf Silver Gold & Oil (Condensateurs actuels parmi les mieux pour le son).

Demandes pas pourquoi j'adore cet ampli...

Je contredis pas les autres, mais la dynamique des swings de haut voltage dans les tubes, et la clarté du signal à certaines fréquences les plus audibles des tubes/oreilles, ça donne l’impression que c'est fort en watts et précis, même si c'est bien 1 watt.

j'ai hâte à l'hiver, ça va être canicule la, pas question d'apprécier mon watt de tube, je n'utilise pas beaucoup plus en réalité, malgré que l'ampli peut en donner jusqu'à 10...

[Subway2400]

Bref, il y a tout un pan de l'audiophilie qui se nourrit de légendes et d'idées préconçues qui allient qualité d'un appareil et qualité sonore de l'appareil et conseille en permaneace le changement d'appareils comme s'ils étaient des vendeurs de magasins, ce dont ils ne s'aperçoivent pas.

Et puis il y a tant à faire avec les enceintes, leur placement, l'acoustique du local avant de parler de "mariages entre enceintes et amplis" et décrêter que les amplis X sonnent comme ceci et les Y comme cela...

C'est clair !

[wuwei]

Le facteur d’amortissement très bas…pour les amplificateurs à tubes ce qui a probablement une influence dans le desamortissement du HP. Un HP avec un amortissement faible va descendre plus facilement dans les basse fréquences mais au prix d‘un retard de groupes plus important par exemple pour un HP grave médium dans une charge bass-réflex.
Sinon il me semble qu’un Watt c"est un Watt quelque soit la classe, le type d’amplification.

[stephane092]

Certains ont fait référence à cet article (écrit par un commerçant):
https://www.pointmusiques.fr/parlons-watts/

[ssebs]

Perso ce que j'en ai retenu de la théorie combinée à l'application réelle -enfin, ce que ma caboche a pu en assimiler
c'est qu'il faut déjà bien lire les specs pour être sûr qu'on compare des watts à distorsion et impédance équivalente (la base, où certains peu scrupuleux ou bien encore trop en HC où c'est 5 voire 10% de distorsion qui est prise comme référence
et comme déjà mentionné plus haut, dans la pratique les enceintes mettent leur grain de sel avec une courbe d'impédance qui peut faire des montagnes russes selon la fréquence.
Ca fait donc pas mal de paramètres pour pouvoir faire une comparaison correcte.

Pour ma 2ème installation, je suis bien content du petit classe D, qui au volume d'écoute que j'utilise est bien en deça de la distorsion audible, c'est très propre (couplé avec un dac à très bon rapport qualité/prix comme on peut en trouver maintenant, et de petites colonnes à 90db de rendement). J'ai aussi un Sabaj A8 (Icepower) qui au final prend la poussière car je l'utilisais seulement au tout début de la course du potard...
J'ai ainsi une config qui me permettra d'écouter de la musique même si l'électricité devient très chère, voire en étant autonome avec panneau solaire tandis qu'avec un ampli à tube faudra beaucoup de marmottes qui pédalent

[Jeff de Bruges]

1 watt c'est 1 watt, quelque soit sa classe d'amplification. Oui c'est tout à fait vrai

Mais là ici, on parle de puissance continue en sortie. Hors sur un ampli, hormis la puissance continue, il y a aussi une puissance crête que l'ampli est capable de fournir un court instant. Le signal audio n'étant pas un bruit rose continue, c'est surtout cette puissance crête qui nous intéresse en milieu domestique

Le discours que je lis ici tendrait à faire croire que tout les ampli se valent à puissance de sortie continue égale.
Ce qui est faux...

La dynamique d'un Cambridge 650a de 75w en sortie sera totalement différente de la dynamique d'un Denon PMA 2500 annoncé à 80w en sortie. Tout les deux fonctionnent en classe AB les 5w de différence sont insignifiants...

Ce qui va faire la différence ici, c'est la capacité de l'ampli, "de son alimentation principalement", à fournir sa puissance crête.
Le Denon étant bien mieux fourni de ce côté, sa dynamique sera nettement supérieure au Cambridge.

C'est ce qui peut induire en erreur certains passionnés, que d'autres vont qualifier "d'audiophile/idiophile".
Quand ils vont affirmer que 30w en pure classe A, c'est plus puissant que les 75w d'un Cambridge 650A.

En soit ce n'est pas totalement faux, puisque ces gens auront fait l'expérience d'acheter par exemple un Accuphase de 30w en pure classe A. Et ici, ce qui fait la différence ce n'est pas la classe d'amplification, mais c'est surtout que chez Accuphase, ils savent faire d'excellentes alimentation, avec une belle réserve en capacitance. Et au final, l'ampli sera mesuré en étant capable de fournir des crêtes à plus de 300w. Sur un très court instant c'est vrai, ce n'est pas en continue. Mais ça reste largement suffisant dans bon nombre de situation et pour beaucoup d'enceintes.

Ça généralement, on vous cache bien ce genre d'informations.
Quand on parle de la puissance des ampli, on évite soigneusement de parler de la capacité de l'alimentation.
(Ça ne va pas dans le sens du dictact imposé...)

En sachant que sur un ampli à tubes, contrairement à ce qui est écrit ici avec manipulation, les gens qui font du diy et conçoivent leurs propres ampli, sont bien conscient également qu'un ampli à tubes est capable de fournir d'importante puissance crête. Bien plus importante qu'un totor classique. D'où cette sensation sur certains ampli d'une puissance supérieure à un totor classique.

Dagda avait fait un commentaire la dessus ; les tubes restent chargés en électron dans la partie supérieure du
tubes, lui permettant ainsi de sortir des crêtes avec beaucoup de facilité.



Donc en conclusion, oui 1 watt c'est 1 watt.
Mais tout dépend de l'alimentation qui a derrière...

Et si c'est du tube, par son mode de fonctionnement, un tube sera mieux à même de fournir une crête avec facilité.

[Steph-Hifi]

Le facteur d’amortissement très bas…pour les amplificateurs à tubes ce qui a probablement une influence dans le desamortissement du HP. Un HP avec un amortissement faible va descendre plus facilement dans les basse fréquences mais au prix d‘un retard de groupes plus important par exemple pour un HP grave médium dans une charge bass-réflex.
Sinon il me semble qu’un Watt c"est un Watt quelque soit la classe, le type d’amplification.

c'est bien cela, 1 watt est 1 watt, reste a savoir avec quelle impédance de charge... un ampli a transistor ou classe D aura une impédance de sortie très basse VS un ampli a tube, cette impédance de sortie basse lui permet de contrôler et d'amortir la force contre motrice des hp de grave ce qui demande de l'Energie et donc de la puissance VS un ampli a tube qui laisse bien souvent "vivre" le hp selon la boucle de contre réaction (quand elle est présente) ce qui subjectivement semble produire un son bien plus fort les hp n'étant quasi pas amorti (ou beaucoup moins)

[haskil]

Le facteur d’amortissement très bas…pour les amplificateurs à tubes ce qui a probablement une influence dans le desamortissement du HP.

C'est ce que j'ai rappelé plus haut... en parlant les transformateurs de sortie...

Mais quand on compare des technologies et pas des exemplaires plus ou moins bons choisis dans des technolgies différentes ou identiques, des classes identiques ou différentes : 1 watt c'est un 1 watt - évidemment mesuré dans les mêmes conditions...

Commencer à parler de modèles de ou telles marques fait sortir de la question posée...

Il y a des protocoles de mesures de la puissance des amplificateurs.

Et même depuis peu aux Etats-Unis une norme fédérale pour la puissance de sortie justement !

(un amplificateur à transistors peut parfaitement avoir une puissance impulsionnelle bien plus grande que celle d'un amplificateur à tubes de même puissance et c'est d'aileurs facile à faire et source d'économies pour le fabricant)... et inversement bien évidemment ça peut se trouver aussi! Mais là on parle de conception et réalisation de modèles particuliers)...

[haskil]

Certains ont fait référence à cet article (écrit par un commerçant):
https://www.pointmusiques.fr/parlons-watts/

Je ne le connaissais pas cet article Boundiou ne me dit pas que certains ici prennent ça au sérieux

[MickeyCam]

Bonjour,

En soit ce n'est pas totalement faux, puisque ces gens auront fait l'expérience d'acheter par exemple un Accuphase de 30w en pure classe A. Et ici, ce qui fait la différence ce n'est pas la classe d'amplification, mais c'est surtout que chez Accuphase, ils savent faire d'excellentes alimentation, avec une belle réserve en capacitance. Et au final, l'ampli sera mesuré en étant capable de fournir des crêtes à plus de 300w. Sur un très court instant c'est vrai, ce n'est pas en continue.

totalement faux
en classe A la consommation est constante quelle que soit la puissance de sortie
donc les réserves de courant et autres méga-capas sont inutiles
et ce ne sera certainement pas un classe A de 30 W qui sortira des pointes de 300 W, même très brèves...

[Steph-Hifi]

reste a voir si c'est un "vrai" classe A ou un classe A/B, je ne connais pas l'appareil en question.

[haskil]

Bonjour,

En soit ce n'est pas totalement faux, puisque ces gens auront fait l'expérience d'acheter par exemple un Accuphase de 30w en pure classe A. Et ici, ce qui fait la différence ce n'est pas la classe d'amplification, mais c'est surtout que chez Accuphase, ils savent faire d'excellentes alimentation, avec une belle réserve en capacitance. Et au final, l'ampli sera mesuré en étant capable de fournir des crêtes à plus de 300w. Sur un très court instant c'est vrai, ce n'est pas en continue.

totalement faux
en classe A la consommation est constante quelle que soit la puissance de sortie
donc les réserves de courant et autres méga-capas sont inutiles
et ce ne sera certainement pas un classe A de 30 W qui sortira des pointes de 300 W, même très brèves...

En fait, là avec Accuphase on assiste à autre chose : cette marque a pris pour habitude d'annoncer des puissances inférieures à celle que produit en réalité ses amplificateurs. Un classe A annoncé à 30 watts en fait en réalité quasi le double.
Et surtout, il est conçu avec une alimentation, des transistors de sortie et des radiateurs de refroidissement qui lui permettent de doubler sa puissance de sortie chaque fois que son impédance est divisée par deux et même pour certains d'à peine broncher sous 1 ohm.

Ce qui fait qu'un 30 Watts fait en vérité 50 ou 60 sous 8, 100 ou 120, sous 4, 200 ou 240... et bien 300 sous 1 ohm mais juste quelques instants.


A noter qu'un amplificateur en classe AB pourra faire la même chose à qualité de conception égale