Les câbles induisent ils une différence?

[JO95]

[Edit] et ce n'est pas une mesure des caractéristiques d'un câble mais du signal sonore qui en ressort, là on peut tous être d'accord qu'on sait le mesurer non ?

oui, personne ne conteste à priori ses mesures, le problème ne se situe pas la...

alors je repose la question comme jumper, ou se situe le problème ?

[haskil]

oui, personne ne conteste à priori ses mesures, le problème ne se situe pas la...

alors je repose la question comme jumper, ou se situe le problème ?

Je dois dire que Jumper et toi avez-fait mon bonheur, ou plutôt vos objecteurs

Ne pas comprendre que "rien" ne peut pas s'entendre quand ce rien résulte de l'enregistrement de la différence entre deux câbles diffusant le même signal et que cela n'est pas du tout mesurer les câbles eux-même...
Ce test là est pourtant un grand classique ; le Null Test

[duplot2]

C’est fou ça ! Toutes ces prises de têtes depuis des années pour ça !

Quelle donnée vous manque pour expliquer les différences entres les câbles ?

Le bruit ! Le bruit, le bruit !!

Mesurez le bruit du signal à l’entrée du câble et à sa sortie .
Est ce que la valeur en sortie est toujours la même que celle en entrée, pour tous les câbles ? Non !
Parfois le bruit est amplifié parfois il est diminué. D’où les différents matériaux utilisés pour le blindage. C’est le travail sur la réduction du bruit et des parasites EMI/RFI qui change entre les câbles.

Sachant que c’est le bruit qui peut, soit masquer des informations (les 0 et les 1) soit carrément les détruites. C’est lui qui donne le son aux câbles et aux appareils aussi.

Plus une chaîne hi-fi est grand publique plus elle aura un bruit de fonctionnement important. Donc rien ne sert à chercher à entendre des différences d’appareils et câbles qui réduisent le bruit, car l’amélioration sera inaudible.

Quand on comprend ça. On comprend parfaitement la perte de temps des 10 dernières années sur notre forum ….

[Jumper]

Merci pour cette explication.

J'ai une question, puisque ce bruit est mesurable, pourquoi n'est-il pas visible sur un Null test ?

[corintin]

Ne pas comprendre que "rien" ne peut pas s'entendre quand ce rien résulte de l'enregistrement de la différence entre deux câbles diffusant le même signal et que cela n'est pas du tout mesurer les câbles eux-même...
Ce test là est pourtant un grand classique ; le Null Test

ne pas comprendre que : mal poser le problème.. ne risque pas de mener à une réponse valable ou complète !!
le "Nul Test" décrit ici n'a pas de sens car il porte juste sur un câble isolé et relié à rien... hors dans la réalité, les câbles hifi sont reliés à chaque extrémité à des appareils hifi et c'est donc, au minimum, via cette interaction d'un trio "appareil<> cable<> appareil" qu'il faut considérer la problématique... ensuite il y a d'autres problèmes comme prouver la relation univoque entre une mesure technique et une perception auditive (il y a des outils pour approcher cela), etc..

[Jumper]

OK, on revient donc à l'hypothèse que je faisais plus haut qu'un câble, de modulation dans notre exemple, véhicule autre chose que le signal audio et que cette autre chose impacte la restitution finale.

C'est ça ?

[j_yves]

OK, on revient donc à l'hypothèse que je faisais plus haut qu'un câble, de modulation dans notre exemple, véhicule autre chose que le signal audio et que cette autre chose impacte la restitution finale.

C'est ça ?

Oui les câbles ont une âme !!..... (enfin les coax)

[duplot2]

Merci pour cette explication.

J'ai une question, puisque ce bruit est mesurable, pourquoi n'est-il pas visible sur un Null test ?

Parce que certains ne se concentrent pas sur le bon problème. Et ont vision de la hi-fi très réductrice.

Pour comprendre la hi-fi, il faut comprendre ses problèmes.

Si on met de côté son côté anarchiste et anti capitaliste.
La majorité des fabricants de matériel de hi-fi sont sincères dans leurs démarches
En prenant du recul pour avoir une vision globale, pour ensuite analyser.
Tous, ont le même but pour arriver à leur but ultime, qui fera référence pour leur marque. C’est sur la réduction du bruit et des interférences, que tout se joue, avec toutes leurs recherches et améliorations se concentrant dessus.

Le bruit est le fléau numéro un de notre passion, écouter la musique.
Il est partout et se propage partout avec les câbles et l’électricité. Cumulé aux interférences de notre époque. C’est les problèmes numéro un qui empêchent d’avoir l’intégralité du signal à nos oreilles. Et non la qualité des micros et même des enregistrements.
C’est le plus souvent la dynamique macro et micro, qui en patrie le plus.

Comme l’a dit Corintin pour mesurer l’impact d’un câble. C’est l’interaction entre le câble et les appareils sur lesquels il est relié, qui fera la mesure. Chaque environnement et cas, est différent.

C’est pour cela que le seul vrai, bon conseil, est d’essayer sur son système . Le reste ….

Après c’est juste une passion. Donc il faut raison gardé.
Mettre plus de 1000€ dans un câble n’est pas sensé. Il vaut mieux monter en gamme au niveau matériel. Cela sera bien plus spectaculaire dans le rendu final pour un même budget.

[JO95]

Je dois dire que Jumper et toi avez-fait mon bonheur, ou plutôt vos objecteurs

ne pas comprendre que : mal poser le problème.. ne risque pas de mener à une réponse valable ou complète !!
le "Nul Test" décrit ici n'a pas de sens car il porte juste sur un câble isolé et relié à rien... hors dans la réalité, les câbles hifi sont reliés à chaque extrémité à des appareils hifi et c'est donc, au minimum, via cette interaction d'un trio "appareil<> cable<> appareil" qu'il faut considérer la problématique... ensuite il y a d'autres problèmes comme prouver la relation univoque entre une mesure technique et une perception auditive (il y a des outils pour approcher cela), etc..

Corintin, sérieux ... vous n'avez toujours pas compris la manip

Sachant que c’est le bruit qui peut, soit masquer des informations (les 0 et les 1) soit carrément les détruites. C’est lui qui donne le son aux câbles et aux appareils aussi.

avant de polluer un signal numérique comme ça faut vraiment être dans un environnement particulier, ce n'est pas un cas nominal.

Comme l’a dit Corintin pour mesurer l’impact d’un câble. C’est l’interaction entre le câble et les appareils sur lesquels il est relié, qui fera la mesure. Chaque environnement et cas, est différent.

Sauf que ceci a été très bien pris en compte dans la vidéo.
mais bon sang, regardez la vidéo et essayez de comprendre avant d'émettre un avis.

sinon, toujours aucun candidat pour mon test sur les câbles secteur ? étonnant...

[mariofan de triangle]

JO95,
En quoi un test mené par toi aura plus de valeur qu'un test mené par une autre personne ?
Tu es une personne exceptionnelle ou quelque chose comme ça ?
Personnellement ça fait des années que je n'en fais plus, leur apport à été prouvé pour moi et pour la plupart de ceux qui ont essayé(je t'accorde que lors de mes tests certains n'ont pas réussi à reconnaître les câbles essayes mais ils étaient très minoritaires) j'ai d'ailleurs été converti lors d' un de ces tests
Si tu as envie d'écouter des câbles, fais toi plaisir, moi j'ai arrêté tout ça depuis bien longtemps.
Maintenant j'écoute de la musique et profite de mon système sans me poser de questions...

[corintin]

Corintin, sérieux ... vous n'avez toujours pas compris la manip

la, je ne m'adresse pas à toi et je réponds au sujet du Null Test.. tu as un avis différent ?
tu devais toujours nous décrire ta chaîne hifi, celle qui te sert pour documenter tes certitudes

[roland_de_lassus]

Quel rapport ?

[JO95]

JO95,
En quoi un test mené par toi aura plus de valeur qu'un test mené par une autre personne ?
Tu es une personne exceptionnelle ou quelque chose comme ça ?

parce qu'en fait si je veux me rendre compte par moi même, c'est mieux si j'y participe non ?

bon mario, vous ne répondez toujours pas sur la vidéo.
vous étiez d'accord avec corintin, vous pouvez développer sur ce qui ne va pas ? ou alors une esquive ?

Corintin, sérieux ... vous n'avez toujours pas compris la manip

la, je ne m'adresse pas à toi et je réponds au sujet du Null Test.. tu as un avis différent ?
tu devais toujours nous décrire ta chaîne hifi, celle qui te sert pour documenter tes certitudes

oui c'est bien ça, votre réponse au sujet du null test prouve que vous ne comprenez strictement rien à ce qui est fait.

quand à mon matériel encore une tentative de changement de sujet.... on s'en tape:
- ce n'est pas le sujet.
- moi, j'ai passé l'age de qui à la plus longue.

ma main à couper que les prochains messages de corintin vont être des attaques personnelles sans fond.

[haskil]

Quel rapport ?

Combien de fois as-tu fait cette remarque à ce troll en un an ?

[syber]

Parce que certains ne se concentrent pas sur le bon problème. Et ont vision de la hi-fi très réductrice.

Pour comprendre la hi-fi, il faut comprendre ses problèmes.

Oui, et il faut les hiérarchiser

Et dans ma propre hiérarchie, les phénomènes acoustiques viennent en premier. Quand au bruit électronique, il vient à la place de la gêne qu'il occasionne : très, très bas !