[dr rotule] Mon petit cinéma ...

[dr rotule]

J'en suis à 40 minutes et je me bidonne bien.

[dr rotule]

Il y a des scènes savoureuses avec Jérôme Commandeur vs François Damiens

[calova.dts]

La scène de l'hélico avec Damiens est exceptionnelle...

[Tochiro]

Bon, un ajout de plus dans la liste...

[Herve71]

Bon, un ajout de plus dans la liste...

Idem, on verra bien ...

[dr rotule]

Denon/Marantz "Bass Sync" : WTF ?!!! (phase LFE/BM)

Incompétence notoire d'ingénieurs, hypocrisie, ou alors autre chose que je n'aurais pas compris ?

Une nouvelle fonctionnalité est apparue dans les préamplis Denon et Marantz (à partir des séries x400 Denon).
Elle s'appelle "Bass Sync" ou en français "Sync des Graves".

Il s'agit d'un décalage temporel (entre 0 et 16 ms par pas d'1 ms) que l'on peut appliquer au signal LFE (".1") sans modification du timing du sub via le bass management.
Cette nouvelle fonctionnalité m'a rempli d'allégresse, même si les explications fournies dans les docs sont bien mystérieuses ...
A mon avis, le rédacteur du manuel n'a pas compris de quoi il s'agit.
Jugez par vous-même, je vous mets les versions française et anglaise :





Le gars écrit avec aplomb que le canal LFE (".1") de la bande son d'un film peut être "mal" enregistré avec un décalage temporel par rapport aux canaux des enceintes.
Ca va faire plaisir aux grands studios
Cette affirmation me semble bien fumeuse. Je pense que cela cache quelque chose

Qu'importe ! La fonction m'intéresse, car j'imagine qu'elle va me permettre de résoudre un point de compromis de mon préampli : le phasage du LFE et du signal d'enceinte redistribué par le BM dans le sub

Petite explication de texte, avec petit retour en arrière :
Dans le sub, il y a deux types de signaux qui sont mélangés.
- le signal LFE, dont la bande passante est limitée par le "LPF du LFE" pour lequel ma recommandation de réglage est de 150Hz.
- le signal BM, dont la bande passante est limitée par le filtre passe-bas lié au choix de la fréquence de croisement avec les enceintes, typiquement 80Hz.
Dans le cas où il y a des sons corrélés dans les enceintes et dans le LFE, ces sons vont se trouver mélangés dans le caisson.
Il importe alors qu'il soient "en phase", et avec le minimum de délai entre eux affin que cette addition se passe pour le mieux.
Or, le fait que la fréquence de coupure du BM (80Hz) soit inférieure à celle du LFE (150Hz selon les recommandations de dr rotule) fait que le temps d'établissement du signal BM est plus long que celui du LFE.
Donc le BM arrive avec un certain retard par rapport au LFE.

Illustration avec deux salles, celles de _Tiptoe_ et celle de Tochiro.
Attention, dans ces deux exemples, la fréquence du LPF du LFE est carrément poussée au max, 250Hz (Pourquoi ? J'y viendrais un peu plus bas), ce qui accentue encore l'écart entre le LFE et le sub BM.





On voit que le LFE a environ 3ms d'avance sur le BM chez Tiptoe, et 4ms chez Tochiro.
Vous me direz : Pourquoi mesures-tu l'écart entre les deux courbes au passage par zéro ? Pourquoi pas au sommet (100%) des pulses ?
Je considère que c'est le front montant qu'il faut aligner, car c'est à ce moment que tu reçois la grosse patate dans ta face. C'est donc l'instant le plus important de l'impulsion.
Chez Tochiro, j'ai eu la confirmation de ce choix en simulant l’malignement les phases LFE et SubBM avec l'alignment tool de l'onglet ALL SPL de REW, qui m'a donné 3.8ms
En pilotage distanciel chez Tochiro, j'ai donc appliqué directement 4ms au fameux réglage "Sync des Graves" !
Puis de retracer une courbe REW du LFE pour en apprécier le résultat.
STUPEUR !!!
La courbe verte, au lieu de se rapprocher de la courbe orange du BM, est carrément parti de 4ms vers la gauche
Donc le réglage "Sync des Graves" cré une avance de phase du LFE au lieu d'un délai.
Qu'à cela ne tienne, nous allons régler ce paramètre à "-4".
Impossible Ca ne va que de 0 à 16 ...
Nous avons donc là un réglage qui fait le contraire de ce qu'on voudrait qu'il fasse !

La seule solution qui nous reste, aussi bien dans le cas de Tiptoe que celui de Tochiro, c'est de redescendre la fréquence du LPF du LFE à 150Hz.
Cela provoquera une migration vers la droite de la courbe verte de Tochiro, sans que le front de cette dernière ne par vienne à se superposer avec la courbe orange du BM.
Mais la différence de phase entre les deux signaux sera limitée à 85°, ce qui reste raisonnable.
Vous allez immédiatement me dire : "Ben y a qu'à baisser encore plus la fréquence du LPF du LFE".
En effet, si on règle cette fréquence à 80Hz, les deux signaux seront alors parfaitement en phase et les fronts vert et orange parfaitement superposés.
C'est d'ailleurs la recommandation THX.
Une hérésie de mon point de vue ! On sacrifie une bonne partie du contenu du canal LFE, la bande 80-120 Hz (et au delà) !
Ma recommandation pour les équipement Denon/Marantz, pour un choix de fréquence de croisement de 80Hz entre enceintes et sub, c'est 150Hz pour le LPF du LFE.
Pourquoi ? c'est le fruit du meilleur compromis à mes yeux.
J'en développe l'explication en pages 256-257 de ce fil >> ICI<<.

Pourquoi voulais-je régler le LPF du LFE à 250Hz ?
Parce que chez Denon/Marantz, c'est la valeur maximale qui est proposée.
Elle permet de maintenir pratiquement l'intégralité des des signaux enregistrés sur la piste LFE (car croyez-moi ou non, les studios vont souvent au delà de 120Hz).
Et je n'avais cure du décalage du LFE par rapport au BM, puisque grâce au nouveau réglage "Sync des Graves", j'allais pouvoir facilement le compenser ...
Et là je pleure

Alors, pourquoi ont-ils fait ça ?
Je crois avoir compris la démarche de Denon.
- Il est notoire qu'Audyssey n'arrive pas bien à évaluer la "distance" du sub (les autres systèmes automatiques sont dans le même cas, hors options qui coûtent un bras)
- Il est notoire de constater que le décalage par rapport au réglage correct se fait toujours dans le même sens : Le sub est en retard sur les enceintes ("distance" trop courte).

Au lieu de s'attaquer à la cause, et demander à Audyssey de modifier son algorithme pour avoir un calcul correct de la distance du sub, Denon (et Marantz aussi ) a décidé d'ajouter, en deuxième couche, un pis-aller qui dit que comme le sub est en retard dans les réglages gérés par Audyssey, mettons donc le LFE "en avance", pour compenser ce retard malvenu ...
Le problème, c'est que la partie BM des sons reproduits par le sub sera elle, toujours en retard par rapport aux enceintes. Et donc il y aura un décalage temporel qui brouillera la perception, créant une sorte de trainage. Et surtout, il y aura risque d'opposition de phase avec les enceintes --> trou dans la bande-passante.
Il s'agirait donc, selon moi, d'une hypocrisie caractérisée

Et je ne parle pas de la méthode de réglage conseillée dans la notice : à l'oreille, à priori !
A mon avis, le film est fini, et tu ne sais pas encore si tu as trouvé le bon réglage
NE PAS UTILISER LE REGLAGE "Sync des Graves" ! Laissez le à zéro.

Une petite remarque sur les éléments graphiques présentés :
Le réglage de timing du sub de Tochiro est correct, validé par les représentations en ondelettes du Spectrogram de REW, ainsi que l'alignment tool.
On peut considérer d'une manière générale que quand le pic à 100% du pulse du Sub BM est à environ 6ms de la référence temporelle, on n'est pas loin de la vérité (on est à 7ms chez Tochiro).
Le réglage (au moment où le snapshot a été effectué) de Tiptoe ne me semble pas correct. Le sommet du pulse du Sub BM est à 0ms (voire en dessous).
Déjà, je ne suis pas persuadé que les phases du Sub BM et des enceintes se superposent correctement dans l'alignment tool.
Par ailleurs, il va se passer un truc : On va entendre le sub avant les enceintes, ce qui peut faire bizarre !
A mon avis, le son du sub sera perceptible 3ms avant les enceintes (zone20%-100% du front du Sub BM).
A corriger, à moins que ce n'ait déjà été fait.

Merci d'avoir lu ce petit billet d'humeur.
Je suis peut-être complètement à coté de la plaque.
Merci dans ce cas de bien vouloir m'en informer

[Fred-L]

Merci dr rotule pour cette analyse
J’ai cette option sur mon X4400 mais je ne l’ai jamais utilisée.

[_Tiptoe_]

Très intéressant, merci !

Non effectivement je n'ai pas réglé l'alignement avec les enceintes et vérifier ça dans le spectrogramme.

J'étais tellement content d'avoir trouvé ce qui m'avait provoqué ce retard de plus de 20ms du sub,
(cf: implémentation de Dirac danse minidsp 2X4HD --> DDRC-24) que finalement je n'ai pas eu le reflex de vérifier ça.

Donc si je saisi bien c'est le front montant de l'impulsion du sub qui compte et non pas son sommet pour l'aligner avec l'impulsion des enceintes ?

Mais finalement il n'y aura aucun réglage possible du canal LFE si on dépasse sa coupre à 250Hz ?

[dr rotule]

Très intéressant, merci !

Non effectivement je n'ai pas réglé l'alignement avec les enceintes et vérifier ça dans le spectrogramme.

J'étais tellement content d'avoir trouvé ce qui m'avait provoqué ce retard de plus de 20ms du sub,
(cf: implémentation de Dirac danse minidsp 2X4HD --> DDRC-24) que finalement je n'ai pas eu le reflex de vérifier ça.

Donc si je saisi bien c'est le front montant de l'impulsion du sub qui compte et non pas son sommet pour l'aligner avec l'impulsion des enceintes ?

Non --> Se référer à mon film >> ICI <<

Mais finalement il n'y aura aucun réglage possible du canal LFE si on déplace sa coupure à 250Hz ?

Non, c'est pour ça qu'il est judicieux de positionner la fréquence du LPF du LFE à 150 Hz.

[Gort'h]

J'avais fait un essai la semaine dernière avec des résultats pas concluants à l’oreille.
Je comprends mieux maintenant vu que ce réglage ne travaille pas dans le bon sens.

[Tochiro]

Post vraiment intéressant l’ayant vécu en plus de l’intérieur. Ravi d’avoir servi de cobaye .
Denon et Marantz auraient mieux fait de ne pas implémenter ce pseudo pansement et orienter les possesseurs d’ampli de leurs marques vers la solution audyssey pro payante.

[dr rotule]

Post vraiment intéressant l’ayant vécu en plus de l’intérieur. Ravi d’avoir servi de cobaye .
Denon et Marantz auraient mieux fait de ne pas implémenter ce pseudo pansement et orienter les possesseurs d’ampli de leurs marques vers la solution audyssey pro payante.

Non plus
Car Audyssey Pro, qui s'appelle maintenant MultEQ-X, se base sur le réglage automatique du sub par Audyssey avant d'entrer en jeu ...
Jusqu'à ce qu'Audysssey remette un peu les mains dans le cambouis, c'est avec REW qu'il faut traiter le sujet de la distance du sub.

[dr rotule]

For All Mankind

Fin de saison 4



Vivement la suite, qui bondit encore de 10 ans vers l'avant, et donc se passe en 2012 !
A ce train là, la saison 7 nous aura dépassé, car les protagonistes seront alors en 2032

[dr rotule]

Placement des enceintes et de l'écran

Où je vais devoir jouer profil bas

Monsieur Sylex a développé un formdidable outil, qui permet d'aider à positionner les différents éléments de votre cinéma dans la salle.
Cet outil est facile à prendre en main.
De plus, il ne nécessite aucune installation sur votre PC, car il peut être utilisé en ligne.
Ca se passe >> ICI <<

Je m'y suis donc collé, afin de voir si j'avais bien travaillé, et si mon écran et mes enceintes étaient bien disposés ...
J'ai choisi la vue de dessus (je n'ai pas réussi à faire fonctionner correctement la "vue en coupe").
Sur la vue en coupe, il y aurait comme une "incompréhension" sur la disposition de mes LCR qui sont, dans le but de préserver la qualité d'image, sous l'écran




Ma salle ayant une forme de L, j'ai légèrement modifié le schéma pour faire apparaître les véritables murs de mon petit cinéma.
Voici ce que ça donne : Ouille-ouille-ouille !



- On voit que mes enceintes atmos avant sont presque bonnes
- On voit que mes enceintes surround latérales sont presque bonnes
- Pour le reste ... Sans commentaire

Motif de consolation : Mon écran de projection est parfaitement dans les clous de la recommandation THX

[Patrick-HC]

vraiment sympa ta salle dr rotule