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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Merci le forum HCFR Hifi

Message » 11 Fév 2024 18:03

duplot2 a écrit:Le plus gros problème sur notre Forum, depuis quelques années, c’est le libre arbitre de chacun qui n’est pas respecté.

Ceci est pour moi totalement faux, ou alors je n'ai ni vu, ni participé à ces sujets, à moi que tu nous présente un exemple concret ;)

L’écoute de la musique est une passion qui ne met pas en danger, celui qu’il l’a vit. Donc il y a aucune raison que la vision de certains sur la hifi, soit imposé à tous. Sous prétexte de sauver le pauvre passionné qui n’y connaît rien.

alors il n'y a pas mis en danger (encore que j'y reviendrai ...), tout comme penser que la terre est plate n'est pas nuisible pour la santé, c'est juste qu'au lieu d'évoluer dans le domaine des connaissances on retombe dans le monde de croyances les plus loufoques et grotesques ... Encore une fois l'audio est régit avant tout par la physique, principalement le son (vibration mécanique de particule), l'électricité et le sens de l’ouïe. Et que ces domaines déjà riches ont des règles que si l'on veut les contester, il en convient d'y apporter des preuves :wink: .

Les lecteurs sont majeurs et vaccinés et sont capables de faire le tri dans les informations qui les intéressent ou non. C’est le propre du totalitarisme que d’imposer la même vision à tout le monde, en empêchant le libre arbitre.

Le but est avant tout de protéger les novices qui même si majeurs et vaccinés peuvent se voir entrainer dans des péripéties inutiles, dépensières et tertiaire ... Alors que pour profiter justement de leur passion, il est d'autres priorités bien connues et effectives !

Prenons l’exemple des Cables qui est si polémique sur hcfr.
Pourquoi ceux qui sont intéressés par ce sujet n’ont plus droit d’exprimer leur avis ??? Pourquoi ceux qui ne sont pas sensibilisés à ce sujet, viennent à chaque fois, pourrir la passion de ceux que ça intéresse ???? C’est du respect de la passion de chacun ? Bien sûr que non !! Est-ce que les gens qui s adonnent à la passion d’écouter des Cables sont en danger de mort ? ? Bien sûr que non !! Alors pourquoi devrait-il être dérouté de leur passion qui leur donne du plaisir ? Il n’y a aucune raison de faire ça. En tout cas aucune raison, sensée et respectueuse.

1) Les personnes peuvent s'exprimer et leurs avis est généralement bienvenus tant qu'il reste subjectif et exposé comme tel.
2) Ceux qui interviennent sans être adhérents des propos tenus, n'abordent que le plan technique des choses ... Par hasard quand quelqu'un intervient en se posant ingénieur (ce qui ne veut rien dire, on peut être ingénieur dans l'agro-alimentaire, et tous les ingénieurs ne sont pas sans faille ...) qu'il parle de bon sens, de choses connues scientifiquement et vient par 2 fois exposés des cources qui rélèvent clairement du poisson d'Avril, on est sensé dire quoi ???? :wtf: ...
3) Le respect est je pense toujours présent, ne pas confondre avec le fait de débattre et recadrer des choses qui doivent l'être, genre 2 + 2 = 4 et non 5.
4) Danger de mort ... Certains câbles sont vendus sans aucune certification, donc si un incident électrique se produit et qu'une personne est blesser ou même y perd la vie, comment fait-on ? Donc même pour les câbles, avant de penser scène sonore et autres, assurez-vous qu'il respecte les normes :grad: ... Récemment j'ai eu écho d'une personne qui a crâmé un amplificateur à 20 k€ juste car les fils des enceintes se sont touchés ... Et oui matériel ésotériques vendus à rix d'or, alors que n'importe quel ampli un minimum sérieux possède des sécurités contre les C-C en sorties de bornier HP :siffle: . Heureusement pas d'incendie derrière, mais imaginez si c'est le cas ... Et les court-circuits ça peut vite être dangereux :-? .

Ce qui ne respectent pas, la passion des autres mettent, en avant l’argument que celui qui ne connaît pas, peut se faire avoir.
Déjà pensé, cela, c’est ne pas respecter le libre arbitre de chacun. Et surtout penser que les gens ne peuvent pas penser par eux-mêmes. C’est rabaissant et insultant.

Ce qui est totalement vrai, l'ignorance pousse inévitablement à se faire manipuler que ce soit inconscient ou volontaire :grad: . Et le "libre-arbitre ne protège en rien de cela (suffit de voir le nombre de gens qui se font arnaquer sur tout un tas de sujet ...

Sur notre Forum, quand un néophyte demande conseil . JAMAIS, ceux qui sont dans l’ésotérisme de la hifi, donnent leur avis et conseils. JAMAIS ! Ils savent rester à leur place.

J'en ai pourtant vu conseiller de changer de câbles des personnes qui demandaient à améliorer leur système :hehe: .

Celui qui cherchait une nouvelle paire d’enceintes de marque était directement orienté sur le Dye. Pourquoi mettre des fortunes dans une enceinte de marque alors que l’on peut faire soi-même, des enceintes qui coûteront quatre fois moins cher et qui seront mieux!!!

On dit DIY (pour Do It Yourself) :wink: ... Et oui, or finition, réaliser une enceinte soi-même à condition d'avoir les connaissances (si ça ne marchera pas) permet d'obtenir pour le même prix, un résultat beaucoup plus qualitatif et convainquant, car les coûts sont réduits (pas de salariés à payer, de locaux, de publicité ...), c'est moins vrai pour les enceintes amplifiées et ou d'entrée de gamme, mais passer les 600/1000€ le DIY permet clairement d'orienter l'argent investi vers lunique optique de la qualité sonore :wink: . Après c'est un choix, il faut se lancer, avoir le goût de le faire, tout le monde ne le fera pas, mais présenter l'option est clairement loin d'être déconnante au contraire ...

Cela ne sert strictement à rien d’avoir une bonne chaîne, si la pièce n’est pas traitée. Tiens ici on a les meilleurs. Ils vont pouvoir te faire une pièce aux petits oignons.

Même si des pros interviennent et qu'ils sont spécialisés, on ne peut nier l'importance de la pièce, écouter vos enceintes dans une salle de bain pour s'en convaincre :siffle: ...
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Message » 11 Fév 2024 18:08

dub a écrit:Il convient aussi d'admettre qu'il existe des points de vue strictement irréconciliables : les questions autour des câbles entrent dans ce genre.
Et dans ce type de cas, une fois la divergence repérée, il convient d'avoir le réflexe de ne pas poursuivre la discussion en cherchant à l'emporter.

Il y a pourtant un moyen simple de résoudre ce sac de nœud !

Une rencontre, des présentations, dégustations de spécialités culinaires des lieux de chacun accompagné d'un petit verre, parler des artistes qu'on aime ... Et mettre 1000€ sur la table pour chacun (faut savoir porter ses corones) et test en aveugle. Celui qui l'emporte repart avec la mise après un dernier verre pour cette rencontre ou la "confrontation" était avant totu un échange respectueux entre passionnés :bravo: .
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Message » 11 Fév 2024 18:10

bernard7676 a écrit:avant mon apprentissage ici, je pensais que plus c'est cher, mieux c'est , et je rêvais d'électroniques cher, je me faisait tout un film sur tel ou tel ampli ou dac

J'en suis à moins je paie cher, mieux je me porte :lol:
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Message » 11 Fév 2024 18:13

Esscobar a écrit:
dub a écrit:Il convient aussi d'admettre qu'il existe des points de vue strictement irréconciliables : les questions autour des câbles entrent dans ce genre.
Et dans ce type de cas, une fois la divergence repérée, il convient d'avoir le réflexe de ne pas poursuivre la discussion en cherchant à l'emporter.

Il y a pourtant un moyen simple de résoudre ce sac de nœud !

Une rencontre, des présentations, dégustations de spécialités culinaires des lieux de chacun accompagné d'un petit verre, parler des artistes qu'on aime ... Et mettre 1000€ sur la table pour chacun (faut savoir porter ses corones) et test en aveugle. Celui qui l'emporte repart avec la mise après un dernier verre pour cette rencontre ou la "confrontation" était avant totu un échange respectueux entre passionnés :bravo: .


J'ai là aussi plus que des doutes. À ma connaissance, cela a déjà été tenté, et à plusieurs reprises : l'expérience indique que cela ne “résout” rien. Et cela indique aussi, à mon avis, que l'origine du problème n'est pas de cet ordre.

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Message » 11 Fév 2024 18:17

clairement, qu'est ce qui empêche quelqu'un de mauvaise foi de dire qu'il n'entend pas de différence mais qu'en vrai il en entende? rien...
Dernière édition par mariofan de triangle le 11 Fév 2024 18:18, édité 1 fois.

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Message » 11 Fév 2024 18:17

dub a écrit:J'ai là aussi plus que des doutes. À ma connaissance, cela a déjà été tenté, et à plusieurs reprises : l'expérience indique que cela ne “résout” rien. Et cela indique aussi, à mon avis, que l'origine du problème n'est pas de cet ordre.

Avec plusieurs personnes convaincus et d'autres non, on peut même faire des mini séquences vidéos de types reportages, cela ne peut dégager que de la confiance et une preuve de bonne foi, il n'est pas question de ridiculiser, mais d'évoluer, prendre conscience que ce soit dans un sens comme dans l'autre, et la perte d'un beau ticket, permet de se poser et réfléchir, moi je suis prêt à jouer le jeu sans souci, quitte à me tromper :thks: .
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Message » 11 Fév 2024 18:17

J'avoue que je ne comprend pas toutes ces attitudes défensives pour un loisir, à moins que cela soit autre chose ...

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Message » 11 Fév 2024 18:18

mariofan de triangle a écrit:clairement, qu'est ce qui empêche quelqu'un de mauvaise foi de dire qu'il n'entend pas de différence mais qu'en vrai il en entende? rien...

Je pensais plus à ceux qui entendent une différence, là, pas de mauvaise foi possible pour lui, donc le test se base sur lui et uniquement lui évidemment ;) .

Imagine 3 personnes convaincus que le câbles ont une influence et 3 pas du tout.

2 qui sont convaincus +1 non convaincus écoutent et tentent d'identifier les câbles (on ne tiendra compte que des résultats de ceux qui sont convaincus) et après on change d'équipe ... etc, et d'autre combinaisons, ce n'est pas parce que on y croit pas qu'on ne peut pas faire le test, mais il ne comptera pas dans les résultats ;) .
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Message » 11 Fév 2024 18:20

Esscobar a écrit:
mariofan de triangle a écrit:clairement, qu'est ce qui empêche quelqu'un de mauvaise foi de dire qu'il n'entend pas de différence mais qu'en vrai il en entende? rien...

Je pensais plus à ceux qui entendent une différence, là, pas de mauvaise foi possible pour lui, donc le test se base sur lui et uniquement lui évidemment ;) .

ça déjà été fait plusieurs fois et certaines ont fonctionné d'autres non... ce n'est donc pas concluant e on en reste toujours au même point.

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Message » 11 Fév 2024 18:22

Moi je propose, il faut juste se lancer ;)
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Message » 11 Fév 2024 18:24

moi j'ai déjà fait 8)

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Message » 11 Fév 2024 19:03

renecito a écrit:J'avoue que je ne comprend pas toutes ces attitudes défensives pour un loisir, à moins que cela soit autre chose ...


+1 il faut juste respecter le ressenti de tous :thks:

Après on peut avertir/conseiller des novices, avoir un post it dédié, mais de toute façon chacun doit faire son expérience et ses conclusions.

Sinon défoulez vous dans le topic musique pour nous faire découvrir des groupes :siffle:
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Message » 11 Fév 2024 19:14

renecito a écrit:Une question a wuwei

connais tu un système de reproduction qui n'est pas coloré ?


Oui l’arrivée des lecteur CD et maintenant des players du streaming a été une avancée dans la neutralité par rapport au vinyle.
Tous les amplificateurs sérieux en dehors des tubes et de montages et schéma transistor fantaisistes..sont neutres. Ce n’est plus un problème depuis longtemps en dehors d’une volonté de vouloir peut-être se démarquer des autres…
Le cas des enceintes est plus compliqué car la technologie du HP électrodynamique demande un savoir faire exemplaire et des moyens de contrôle. Mais bon Genelec, BW, Focal, peut-être encore Cabasse savent faire. Ce dernier réalisait des "confrontations" éloquentes orchestre acoustique vs enceintes
On ne peut pas faire plus objectif comme démonstration de neutralité Haute Fidélité

Pour étayer un peu ces propos

Il y a quelques années dans une revue un banc d’essais.. la Cabasse colonne 100 obtient des mesures exemplaires pour une enceinte destinée à la Haute Fidélités. Elle a des composants de très haute qualité pour un prix d’enceinte de 3300€ soit un total presque 20 fois moins chère à la AESD. :o

Réponse AESD Harmonie 3100A

Image


Réponse Cabasse Colonne 100

Image

Pour toi quelle était la plus fidèle..la plus neutre ? :wink:
wuwei
 
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Message » 11 Fév 2024 19:25

à espérer que plus personne n'ose te poser ce genre de question !
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Message » 11 Fév 2024 19:29

Très démonstratif ces échanges : comment tenter une gageure :
1) exprimer par des mots ce qui est du ressort de l'audition,
2) exprimer par des mots ce qu'on ne voit pas et qu'on ne peut pas toucher ni représenter en images,
3) exprimer par des mots universels alors que le sens de l’ouïe est différent d'une personne à l'autre et donc génère des ressentis et des émotions personnelles différentes.
Je connais des personnes qui ne supportent pas le son des cuivres. D'autres qui ont un rapport sensuel avec la trompette de Miles Davis ou le saxo de Sonny Rollins. Bjork ne supporte pas le son des guitares voilà pour quoi il n'y en a jamais dans son œuvre. Des personnes qui distinguent chaque instrument d'autres certains instruments et d'autres la mélodie d'ensemble.
Certains en écoutant la musique se représentent des bulles, d'autres des couleurs, d'autres des ambiances voire même des odeurs. Par extension, on parle de rondeur, de coloration, d'acidité, de souplesse et j'en passe autant de qualificatifs physiques empruntés aux autres sens. Révélateur. On sait que la musique peut générer un orgasme cérébral. Voir aussi la scène célébrissime de l'ancienne danseuse étoile clouée sur son fauteuil roulant et alzheimer qui retrouve les gestes exacts de la chorégraphie 50 ans après lorsqu'on lui fait écouter le Lac des Cygnes. L’ouïe, l'audition est donc un sens incroyablement intime qui fait appel à énormément de variables distinctes d'une personne à l'autre.
Et je ne parle pas de la représentation mentale par un musicien, c'est étonnant et assez troublant !!! Beaucoup d'entre eux sont peu intéressés par la hifi et pourtant ils passent des heures à façonner leur son ou une interprétation. Mais une rigueur très mathématique (le solfège et la composition sont des algorithmes logiques), beaucoup de technique et la recherche de l'interaction avec les autres interprètes pour déboucher sur l'instant magique ou tout se transcende en grâce et émotion.

Un forum hifi est l'un de ceux les plus difficiles pour échanger, exprimer ce que l'on ressent aux autres avec ses mots à soi, et pour ces raisons la compréhension entre les échanges peut vite être altérée quelque soit l'empathie des intervenants.
En comparaison, un forum sur la littérature est bien plus simple en termes d'échanges, essayez c'est reposant ! C'est ainsi. Je ne pense pas que côté home cinema on se déchire avec autant d’âpreté sur les rendus couleurs des tv.

Alors quoi pour répondre au post initial ?
Ecouter en vrai : éduquer son oreille au son des instruments, des ensembles. C'est d'ailleurs troublant : un bon musicien sur un piano dans un hall d'aéroport (donc pourri), essayez de retrouver la même présence et dynamique incroyable de cet instrument dont on oublie souvent que c'est de la percussion sur des cordes sur une chaîne quelque soit son prix ... bon courage.
Ecouter les matériels en commençant toujours par la partie enceintes : c'est toujours sur ce maillon LE PLUS EXPRESSIF que se passera le coup de foudre et que vous trouverez ce qui va à VOTRE oreille (généralement les poils qui se hérissent sur les bras c'est bon signe). Le reste des maillons ça sera allez 20 % du résultat global pas plus surtout avec les technologies actuelles qui atténuent les différences entre les électroniques (ce n'était pas vrai il y a 20 ans). Il n'y a qu'à lire le dernier numéro de Haute Fidélité pour se dire que leur métier devient bien compliqué pour différencier des DAC ou des amplis. Quand vous comprenez entre les lignes qu'un DAC à 2000 euros vous offre 90% d'un DAC à 15000 euros ...
Et soigner son local d'écoute du mieux possible, car aucun système ne sonnera de la même manière d'un endroit à l'autre (ça c'est vraiment le plus déconcertant surtout quand on déménage, on n'a pas ce problème avec une tv par exemple)

Musicalement vôtre !
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