Merci le forum HCFR Hifi

[rmsk]

Moi aussi, je regrette le HCFR des années 2000 ... j'avais 20 ans de moins.

Remy

[Steph-Hifi]

Là nous sommes d'accord a condition de ne pas venir cracher littéralement craché au visage de la science, même si le forum n'est pas un lieu de centre de contrôle technique peut-on laisser des gens affirmer que 2 + 2 = 5 ... Ça c'est une question importantes, car certains lecteurs vont prendre l'info pour argent content, car novice et/ou influençable, et vont à leur tour perpétrer de la désinformation à tour de bras .

Comment as tu construit ta culture, ton savoir qui t'as permis de comprendre ce qui est une science, ce qui est vrai, ce qui est faux etc j'en passe ?
j'aurais tendance à dire probablement via ton éducation, ton cursus scolaire etc.. cette même éducation a été faite via des règles : tu viens au cours à heure fixe, tu écoutes le professeur, (quelque soit ses softskills et sa manière d'être) tu passes tes contrôles, tes examens etc... alors comment un forum et son instantanéité pourrait-il permettre a ceux qui ne sont pas dans ce "savoir" ou qui croient l'être être ramené dans le vrai via des sachants qui eux aussi sont dans l'instantanéité ?

Un forum n'est pas une université ou 200 personnes écoutent de force un professeur qui passe dans toutes les discussions.

Nous avons ici quelques très grosses pointures reconnus de leurs pairs qui ne s'y risquent pas et qui ont compris que le mieux à faire était de faire différemment, ouvrir des fils a but didactique ou vient qui veut (exemple les excellent fils de JP Laffont) et d'autres qui préfèrent aller partout comme un professeur qui irait dans le bar en face de l''université s'immiscer dans toutes les conversations entre élèves en rabâchant en boucle ce qu'il estime être la seule vérité et donc ramenait toutes les discussions à un même sujet.

au final qui est le responsable, celui qui ne sait pas ou celui qui sait ?

[douda]

Ce n'est pas tout à fait aussi binaire que ça.

Je suis enseignant, si je me trouve à côté d'un groupe d'élèves qui manifestement tiennent entre eux et défendent des théories complotistes, par exemple, je me sentirais dans le devoir de m'immiscer dans leur conversation. La question c'est plutôt avec quelle approche et de quelle manière je vais m'y prendre.

[dub]

Pour ma part, Stéph, je t'avoue que je trouve l'argument des “forumeurs qui seraient influencés par tel ou tel discours” fort curieux. Que je sache, ils sont tous ou presque majeurs et vaccinés : autrement dit, ils écoutent qui ils veulent, ils achètent ou n'achètent pas ce qu'ils veulent et ils sont pleinement responsables de ce qui les “influence” ou non… Ton image d'une “université où 200 personnes écoutent de force un professeur”, qui plus est, me paraît dater fortement : non seulement les étudiants viennent ou ne viennent pas comme ils veulent, mais il me semble bien que beaucoup n'y viennent certainement pas pour s'instruire. Même là, la “qualification” de “savant”, quand bien même elle est très largement attestée, ne me paraît pas avoir l'importance que tu lui prêtes, donc… C'est l'effet “média” de masse (qui ne date pas d'hier, mais s'est considérablement renforcé depuis 2 ou 3 dizaines d'années) qui est fort confortable en ce qu'il permet que la voix de n'importe qui vaille bien la voix de n'importe qui.
Bref, l'opposition rhétorique entre “sachants” et “non sachants” — outre le fait qu'elle porte sur de la hifi, de la vidéo, etc., autrement sur rien de spécialement important — n'offre guère d'intérêt……… sauf pour ceux qui s'y intéressent déjà. La majorité des gens ne recherchent au fond que ce qui confirme leur opinion. Concernant ces jouets que sont les appareils de hifi, il n'est guère étonnant que les motifs et les mobiles varient autant.
La seule chose qu'il faille réclamer, c'est de la convivialité et de la souplesse : si un “argument” ne porte pas, autant ne pas s'obstiner. En revanche, il me semble tout de même qu'il y a un plus considérable sur HCFR par rapport à il y a 20 ans : le tarif des appareils de mesure et l'expansion de l'internet font que bien des informations sont devenues tout à fait accessibles — au milieu d'un fatras d'autres machins dénués de fondement, j'entends bien. Mais il existe pas mal de sujets où il est possible de comprendre à peu près de quoi il retourne. Libre à chacun quand il vient ici de faire ses choix.

[Steph-Hifi]

Ce n'est pas tout à fait aussi binaire que ça.

Je suis enseignant, si je me trouve à côté d'un groupe d'élèves qui manifestement tiennent entre eux et défendent des théories complotistes, par exemple, je me sentirais dans le devoir de m'immiscer dans leur conversation. La question c'est plutôt avec quelle approche et de quelle manière je vais m'y prendre.

Oui ce n'est pas aussi binaire, mais nous avons eu certains exemples ici qui y ressemblent fortement.

comment t'y prendrais tu quand ces mêmes élèves ne sont en aucun cas dans une discussion autours de théorie complotistes mais dans une discussion qui est le fruit d'arguments marketings produits par des sociétés honorables, repris joyeusement par la presse spécialisée et assumés dans le magasin ou tu vas ?

[itofa]

Peut être parce qu'il y a tellement de membres, qu'il y a plus d'avis différents.
Moi je regrette vraiment le HCFR des années 2000 et j'ai eu plusieurs l'envie de ne plus consulter le forum voir de supprimer mon compte.

Bonjour,

Dans les années 2000, on ne se posait pas toutes ces questions existentielles. On profitait, c'est tout.
Hélas, la société à changé, les mentalités aussi. Posséder un bien, c'est pas bien ....

[Steph-Hifi]

Pour ma part, Stéph, je t'avoue que je trouve l'argument des “forumeurs qui seraient influencés par tel ou tel discours” fort curieux. Que je sache, ils sont tous ou presque majeurs et vaccinés : autrement dit, ils écoutent qui ils veulent, ils achètent ou n'achètent pas ce qu'ils veulent et ils sont pleinement responsables de ce qui les “influence” ou non… Ton image d'une “université où 200 personnes écoutent de force un professeur”, qui plus est, me paraît dater fortement : non seulement les étudiants viennent ou ne viennent pas comme ils veulent, mais il me semble bien que beaucoup n'y viennent certainement pas pour s'instruire. Même là, la “qualification” de “savant”, quand bien même elle est très largement attestée, ne me paraît pas avoir l'importance que tu lui prêtes, donc… C'est l'effet “média” de masse (qui ne date pas d'hier, mais s'est considérablement renforcé depuis 2 ou 3 dizaines d'années) qui est fort confortable en ce qu'il permet que la voix de n'importe qui vaille bien la voix de n'importe qui.
Bref, l'opposition rhétorique entre “sachants” et “non sachants” — outre le fait qu'elle porte sur de la hifi, de la vidéo, etc., autrement sur rien de spécialement important — n'offre guère d'intérêt……… sauf pour ceux qui s'y intéressent déjà. La majorité des gens ne recherchent au fond que ce qui confirme leur opinion. Concernant ces jouets que sont les appareils de hifi, il n'est guère étonnant que les motifs et les mobiles varient autant.
La seule chose qu'il faille réclamer, c'est de la convivialité et de la souplesse : si un “argument” ne porte pas, autant ne pas s'obstiner. En revanche, il me semble tout de même qu'il y a un plus considérable sur HCFR par rapport à il y a 20 ans : le tarif des appareils de mesure et l'expansion de l'internet font que bien des informations sont devenues tout à fait accessibles — au milieu d'un fatras d'autres machins dénués de fondement, j'entends bien. Mais il existe pas mal de sujets où il est possible de comprendre à peu près de quoi il retourne. Libre à chacun quand il vient ici de faire ses choix.

tu as tout a fait raison, je suis pas très adroit sur l'image proposée , mais j'essaie de souligner la différence entre l'école et l'instantanéité d'internet, nous pouvons avoir un très bon professeur dans un cadre scolaire (j'entend tres bons sur les résultats de ses élèves) et un même très mauvais professeurs sur un forum (sur les résultats du savoir de son audience pas forcement volontariste à l'écouter) alors que son savoir est exactement le même , mais le cadre dans lequel il officie très différent, et que faut-il faire ? changer le cadre ou que le professeur s'y adapte ?

[itofa]

Ch'ui perdu , là : on est sur le forum HiFi ou le forum Bla2 ????

[douda]

Ce n'est pas tout à fait aussi binaire que ça.

Je suis enseignant, si je me trouve à côté d'un groupe d'élèves qui manifestement tiennent entre eux et défendent des théories complotistes, par exemple, je me sentirais dans le devoir de m'immiscer dans leur conversation. La question c'est plutôt avec quelle approche et de quelle manière je vais m'y prendre.

Oui ce n'est pas aussi binaire, mais nous avons eu certains exemples ici qui y ressemblent fortement.

comment t'y prendrais tu quand ces mêmes élèves ne sont en aucun cas dans une discussion autours de théorie complotistes mais dans une discussion qui est le fruit d'arguments marketings produits par des sociétés honorables, repris joyeusement par la presse spécialisé et assumés dans le magasin ou tu vas ?

Si je me réfère par exemple aux sempiternels fils de discussion sur les câbles, qui reviennent inlassablement depuis plus de vingt ans que je consulte ce forum comme d'autres, de mon point de vue on est sur une analogie forte avec des propos complotistes, que tout le monde laisse faire dans une grande complaisance parce que j'en conviens, ça ne prête guère à conséquence (encore que). Mais un fil de plus, et j'irais même plus loin un fil un peu polémique de plus, c'est de la fréquence de passage de plus sur le forum. Jusqu'a ce qu'il soit fermé parce que devenu totalement stérile entre personnes qui ne seront de toute façon pas d'accord (je rejoins l'idée que chacun recherche un peu des lectures qui le conforte)...et que quelqu'un remette une pièce quelques temps après.

[mariofan de triangle]

Ch'ui perdu , là : on est sur le forum HiFi ou le forum Bla2 ????

Je suis assez d'accord avec cette remarque, ce sujet aurait bien plus sa place dans bla2
Discussion certes très intéressante mais pas vraiment à sa place sur le sujet Hi-fi.

[rmsk]

Ch'ui perdu , là : on est sur le forum HiFi ou le forum Bla2 ????

Manifestement, ici, c'est le topic bla² de la section Hifi.

Remy

[mariofan de triangle]

Ch'ui perdu , là : on est sur le forum HiFi ou le forum Bla2 ????

Manifestement, ici, c'est le topic bla² de la section Hifi.

Remy

[Steph-Hifi]

Ch'ui perdu , là : on est sur le forum HiFi ou le forum Bla2 ????

demandes à un admin ou un superviseur ! je connais même un admin qui supervise les deux !

[Esscobar]

Comment as tu construit ta culture, ton savoir qui t'as permis de comprendre ce qui est une science, ce qui est vrai, ce qui est faux etc j'en passe ?
j'aurais tendance à dire probablement via ton éducation, ton cursus scolaire etc.. cette même éducation a été faite via des règles : tu viens au cours à heure fixe, tu écoutes le professeur, (quelque soit ses softskills et sa manière d'être) tu passes tes contrôles, tes examens etc... alors comment un forum et son instantanéité pourrait-il permettre a ceux qui ne sont pas dans ce "savoir" ou qui croient l'être être ramené dans le vrai via des sachants qui eux aussi sont dans l'instantanéité ?

Bonjour Steph,

Difficile à dire comment j'ai construit ma culture ... Certes, l'instruction, certes l'éducation, certes l'entourage ... Mai c'est aussi un trait de caractère, ou plusieurs, dont la curiosité intellectuelle, c'est elle qui pousse à comprendre les mécanisme qui entrent en jeu .

Par exemple nous savons que si l'on écoute du jazz ou du rock, cela ne doit pas changer le goût ou la saveur des aliments que nous avons en bouche, pas plus que cela ne va modifier la température de la pièce ou diminuer la vitesse de rotation terrestre ! Ça parait con de dire cela, mais pourtant cela permet de comprendre les valeurs qui entrent en jeu et celles qui sont exclues de l'équation...

Donc quand quelqu'un vient avec l'idée d'acheter un ampli A pour une paire d'enceinte B qu'il possède, souvent les premières interrogations vont être, quel ampli va bien se marier avec ses enceintes ... Or un ampli c'est un matériel électronique qui se basent sur des composants connus avec des datasheet et des associations qui peuvent être faite. Et aucun, je dis bien aucun constructeur dans ce domaine n'aborde l'idée même de mariage, de scène sonore ou autre. Car ceux qui ont pensé créé et fabriqué ces composants sont des scientifiques, qui exploitent donc les lois de la physique.

Qui savait que la masse et la longueur était des unités de mesures présentent au sein d'un amplificateur (sur le plan électronique, pas physique du boitier)

https://metrologie-francaise.lne.fr/fr/ ... -mesure-si

Car oui les watts est une unité dérivée ... Donc lorsque l'on commence à étudier cela, on comprend que l'aspect "mariage" n'existent pas réellement. Mais les amplificateurs ont des performances électriques et acoustiques qui vont permettent d'amplifier convenablement ou non la paire d'enceinte, et que l'aspect marque X ou Y, ne changera strictement rien sur le plan acoustique...

Après que Pierre préfère tel ampli parce que pour lui à son oreille ça sonne mieux, admettons, mais cela ne reste qu'un avis qui va totalement différé de Paul, car l'aspect subjectif et donc émotionnel/psychologique prend le pas sur le côté pragmatique/scientifique, ce n'est ni une mauvaise ou bonne chose, il suffit juste d'en avoir conscience .

Mais je suis d'accord que cela demande beaucoup de remise en cause, d'essais/erreurs avec des protocoles réfléchit à l'avance pour tout balayer et éviter les biais, moins de certitude et plus d'expertises, cela évitera de voir pulluler des brodules (pierres mystiques), ponts de câble et autres objets magiques qui vendent du rêve mais qui ne sont que des chimères .

[mariofan de triangle]

Moi aussi, je regrette le HCFR des années 2000 ... j'avais 20 ans de moins.

Remy

Tout pareil, tout ça ne nous rajeunit pas !