Un projet pour Keron ?

[Kro]

Pas besoin de monter tant le volume que ça pour voir la différence sur les distos H. Même à 2.8v tu la mesures très bien entre une self a noyau et une self à air.

La résistance serie est un faux problème quand on démarre un projet en en tenant compte.
Ca peut même servir en hifi à gagner qq hz dans le grave.

[pvrx]

Bonjour,
Peut-être, mais de mon côté, je n'ai jamais fait de mesure, j'ai toujours été en actif.
Mais Peut-être en as-tu ?

Pascal

[Keron]

Kro recommande sur son site pour le grave et dans la majorité des cas une à air et donc avec la moindre résistance.

Bonjour,
A diamètre de fil égal, une self à noyau comportant nettement moins de spires aura une résistance série plus faible qu'une self à air.
Mais le noyau est "saturable", ce qui peut provoquer des non-linéarités si elle doit véhiculer des courants très importants.
En ambiance domestique, il faut quand même s'énerver un peu pour y parvenir, et une self à noyau est une solution parfaitement acceptable.
Avantages self à air : non saturable et faible résistance série, mais prix, poids et encombrement défavorables.
Self à noyau : l'inverse
Pour un exercice de style, une self à air avec du fil de gros diamètre est évidemment idéale, mais le prix devient stratosphérique.

Pascal

Oui c'est ce que j'ai compris de la lecture de l'article de Cédric. Comme quoi il est bien fait si des gens comme moi comprennent un peu

Et j'ai visé des réf en rapport avec un prix honnête. 40 euros max. Car effectivement cela montait vite à 200-1000 euros et plus. Et je doute que je puisse entendre la différence après. Sinon à faire un filtre sous l'enceinte avec un plexy devant et un éclairage tuning façon pc gamer

[pvrx]

Oui c'est ce que j'ai compris de la lecture de l'article de Cédric.

Je dois me débrouiller comme un manche, je ne l'ai pas trouvé...
Help !

Pascal

[Keron]

https://www.justdiyit.com/choisir-ses-composants/

[Kro]

Plutôt celui là

https://www.justdiyit.com/self-a-air-ou-self-ferrite/

Mais c'est un vieil article. J'avais mis plus de voltage.

Je l'ai constaté récemment sur les sb17nbac. Je suis pas sûr d'avoir gardé les mesures mais on le voit, même moins fort.

Valable dans le médium. Pas dans le grave.
Ou alors sur des hautes puissances mais je ne fais jamais ce genre de mesures.

[Dagda]

Ce qu'il faut surtout, c'est voir la résistance DC de la self.
Reste sur du classique Mundorf L ou BL, pas la peine de prendre de l'exotique qui coute un rein pour rien.

Bonjour,

Pourquoi en DC ?
J'avoue être perplexe. En effet, le comportement d'une self face à une tension continue est justement de n'en n'avoir aucun, autrement dit une self n'a pas d'effet sur une tension/courant continu... ou alors un truc m'échappe.

Une self c'est un fil de cuivre enrouler sur un axe.
Le fil de cuivre a une résistance linéique en fonction de sa section.

Si on utilise des représentations de composants idéaux, on aura donc une inductance avec sa valeur en Henry en série avec une résistance.
Autant la self a un impact qu'en régime alternatif, autant la R a un impacte que ce soit en alternatif ou en continu.

Comment se représente l'impact d'une self en série sur un HP.
Voici une représentation avec un HP SEAS CD22RN4X dans 35L clos mesuré à 20mm et l'impédance également mesurer pour cette même configuration (non représentée mais utile pour la simulation).
En marron c'est la réponse du HP seul dans la caisse.
En vert c'est avec une self série de 1.5 mH et du fil de 1.4 mm de diamètre ayant une résistance série de 0.38 Ohms (Mundorf L140)
En violet c'est avec uneself sérieu de 1.5 mH et du fil de 0.5 mm de diamètre ayant une résistance série de 1.98 Ohms (Mundorf L50)


On voit que l'ajout d'une self série ayant une résistance série un peu élevé fait chuter le niveau du grave (ici de presque 2 dB à 100 Hz)
Et c'est visible jusqu'à 2k.

Là on est dans le cas d'un HP de grave, mais pour un médium il peut-être avantageux de prendre directement une self avec un R série élever afin de réduire le niveau du HP.

D.

[NONO56]

Bonjour
Les mesures ci-dessus sont intéressantes et valent bien d'être rappelées
Toutes résistances série dans un circuit atténue le signal , en fonction de l'impédance
La perte de niveau de 2 db dans la région 100/150hz découle de Rind = 1.98 / Re hp = 6.1
Un autre effet plus subtil mais visible est l'amélioration relative de la zone 30/100 hz, découle de l'augmentation du Qts qui doit passer de 0,24 à env 0.3 , le -6 db passe de 40 à 35 Hz

[Kro]

Ce sont des mesures ou des simulations Vituix à partir d'une mesure nue ?

La perte de SPL est principalement liée à différence de R série qui atténue, sauf que cette atténuation n'est pas linéaire car dépend de courbe d'impédance.
Si c'est une simulation vituix il ne va prendre en compte que l'atténuation mathématique lié à cette R série en fonction de l'impédance.
Mais il ne tient pas compte de l'impact sur la modif des paramètres électro mécaniques et donc de la charge acoustique dans la caisse.

Mais même comme ça tu remarqueras une chose : ton niveau sous 50hz est identique, il n'est pas atténué. Ce que tu perds en sensibilité en haut tu le gagnes en bas.

En fait c'est très proche de ce qui va se passer si tu mets une masse ajouté sur un HP.

Regarde les fabricants : un hp spécialisé grave aura une plus grosse bobine, une membrane plus lourde. Sera moins sensible à première vue de manière globable mais aura une plus grande sensibilité dans les infra.
Ces hps sont généralement moins "amortis" sur le plan électro mécanique.

Avec une self série et une DRC importante tu vas désamortir un hp très amorti et donc lui permettre de gagner un peu d'infra au détriment de la sensibilité globale.

Pour simplifier tu augmentes artificiellement le qts du hp.

[pvrx]

Intéressant, tout ça.
Bravo Cédric pour ce travail, dont je n'avais pas pris connaissance.
A ma décharge, ça remonte à 2016...
Bien pratique, l'actif, tout de même.
Et si on monte en gamme sur les composants d'un filtre passif, les prix finissent par se rejoindre...

Pascal

[Keron]

Du coup (comme disent les jeunes ), cette self sur le signal grave en série c'est bien. 0.42 de résistance. Difficile de faire mieux sans y coller plus de sous.

https://www.audiophonics.fr/fr/selfs-a- ... 11624.html

[PETOIN Dominique]

Une résistance en série change le Qes et le Qts du haut-parleur en Qes et Qts.
Cette résistance en série peut-être :

Une simple résistance.
Une self. résistance des selfs des filtres passifs.
Un ampli avec un facteur d'amortissement faible.


Soit :
Fa le facteur d'amortissement de l'ampli sur 8 Ohms. Ra = 8 / Fa
Rf la résistance en série.
Re la résistance au courant continu de la bobine du haut-parleur.
Qes le coefficient de surtension électrique du haut-parleur.
Qes = Qes * ( ( Re + Rf + Ra ) / Re
Qts = Qms * Qes / ( Qms + Qes )

[Keron]

Donc celui qui fait le filtre doit aussi tenir compte de la résistance du self ? C'est bien cela ? Quitte à diminuer un peu un autre composant.

D'où l'intérêt de connaître les références exactes des composants en faisant le filtre ?

[Keron]

Autre question pratique sur le DIY.

J'ai regardé hier soir l'assemblage d'une caisse d'enceinte par ce passionné qui est plutôt bien équipé.



Il utilise des tourillons pour fixer ses éléments. Il me semblait que c'était plus une source de problème à long terme.

Bonne ou mauvaise idée ?


Et où achetez vous votre médium découpé et le multipli ? Sur internet, chez un artisan local ou un généraliste ?

[PETOIN Dominique]

Celui qui calcule l'enceinte soit tenir compte de la résistance de la ou les selfs en série.
J'ai ajouté aussi le facteur d'amortissement Fa de l'enceinte sur 8 Ohms, qui se transforme aussi en Ra la résistance interne de l'ampli.
Si vous avez un ampli à tubes avec Fa = 10, Ra = 8 / 10 = 0.8 Ohms, c'est loin d'être négligeable.

Un exemple ?
Vous voulez copier une ONKEN 360 conçue avec un 416-8A pour un ampli à tubes, et vous faites la réalisation pour un 416-8B et un ampli à transistors.
Le volume de l'enceinte "idéale" varie du simple au double.
Négligeable ?