![:bravo: :bravo:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/thumbs_up.gif)
|
Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: boonjik, Fernand55, Noisfra, oso, Polo :-), Strak, tix et 126 invités
Toutes les enceintes HiFi
Atlantis Lab (Màj)
effectivement que ce soient les AT ou les Tannoy, deux belles écoutes sans aucun doute ![:bravo: :bravo:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/thumbs_up.gif)
![:bravo: :bravo:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/thumbs_up.gif)
La configuration dans mon profil
si tu ne crois pas au son des câbles, essaies sans...
-
mariofan de triangle - Membre HCFR
- Messages: 9615
- Inscription Forum: 07 Juil 2005 15:13
- Localisation: Chez moi, sauf quand je suis dehors
Belles encein tes ces AT 38, elles ont un gros avantage par rapport aux autres enceintes du marché, un vrai pavillon directif et une compression en sortie 1,4 qui permet une utilisation sans doute sur une bande passante vers les 900Hz.
Le pavillon est un 18s XT1464 : https://www.google.com/search?q=xt1464+ ... e&ie=UTF-8
C'est un excellent 60X50°
La directivité de l'enceinte est donc plus importante qu'une enceinte à radiation directe, ça permet de concerver plus de sons direct en se reculant plus, donc de faire un triangle d'écoute plus grand.
Alors à l'écoute, c'est très différent d'une enceinte qui rayonne plus large et qui demande une écoute pus proche
De plus , La AT38 utilise un 38cm (d'ou son nom j'imagine, il raccorde bien avec le XT1464 en terme de directivité (base dans la conception d'une enceinte moderne.
J'utilise ce pavillon sur une de mes install avec beaucoup de succès, Fraktur ici sur HCFR l'utilise aussi.
![Image](https://www.homecinema-fr.com/forum/ressources/image/203546)
Le pavillon est un 18s XT1464 : https://www.google.com/search?q=xt1464+ ... e&ie=UTF-8
C'est un excellent 60X50°
La directivité de l'enceinte est donc plus importante qu'une enceinte à radiation directe, ça permet de concerver plus de sons direct en se reculant plus, donc de faire un triangle d'écoute plus grand.
Alors à l'écoute, c'est très différent d'une enceinte qui rayonne plus large et qui demande une écoute pus proche
De plus , La AT38 utilise un 38cm (d'ou son nom j'imagine, il raccorde bien avec le XT1464 en terme de directivité (base dans la conception d'une enceinte moderne.
J'utilise ce pavillon sur une de mes install avec beaucoup de succès, Fraktur ici sur HCFR l'utilise aussi.
- indien29
- Messages: 10529
- Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
- Localisation: Paris - Bretagne 29
indien29 a écrit:Belles encein tes ces AT 38, elles ont un gros avantage par rapport aux autres enceintes du marché, un vrai pavillon directif et une compression en sortie 1,4 qui permet une utilisation sans doute sur une bande passante vers les 900Hz.
Le pavillon est un 18s XT1464 : https://www.google.com/search?q=xt1464+ ... e&ie=UTF-8
C'est un excellent 60X50°
La directivité de l'enceinte est donc plus importante qu'une enceinte à radiation directe, ça permet de concerver plus de sons direct en se reculant plus, donc de faire un triangle d'écoute plus grand.
Alors à l'écoute, c'est très différent d'une enceinte qui rayonne plus large et qui demande une écoute pus proche
De plus , La AT38 utilise un 38cm (d'ou son nom j'imagine, il raccorde bien avec le XT1464 en terme de directivité (base dans la conception d'une enceinte moderne.
J'utilise ce pavillon sur une de mes install avec beaucoup de succès, Fraktur ici sur HCFR l'utilise aussi.
Avec tes deux caissons de basses au raz de ta position d'écoute... ça doit être bien vibrant.
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
Quoiqu'il me semble, mais ce n'est pas sûr, en voir un plus en avant à droite, avec sa membrane dirigée vers le haut ?
La configuration dans mon profil
XGIMI Horizon Pro Optoma UHZ65 Samsung 8k Plasma APTV4k Xiaomi Box JMR X04 Harmony Elite
HC : Focal Sopra 2 Electra 1028 CC1008 Be2 Denon X3700H Emotiva XPA-5 Gen3 2 2xSVS SB-4000
Hifi : Focal Utopia Scala Evo Atoll ST300 PR400 4xAM400 Qobuz HiRes
-
skate - Modérateur Home-Cinema, Multimedia & HiFi
- Messages: 7857
- Inscription Forum: 25 Fév 2005 6:57
- Localisation: Paris / Bretagne
Bonjour Skate, j'intervenai ici pour la AT 38 et son pavillon XT1464 que je connais.
Pour les caissons, j'en parle un peu sur installation hifi : installations-haute-fidelite/systeme-2-voies-de-l-indien-t30085646-585.html
Pour te répondre sans trop dévier du sujet, de part la longueur d'onde ( 50Hz = 6,88 mètres, 10Hz = 34 mètres) les basses fréquences en milieu clos, sont perçues comme omnidirectives (on les entends comme venant principalement des murs car vu la vitesse du son, il a le temps de passer plusieurs fois par les murs dans un délai d'intégration identique au son qui sort du haut parleur.
Donc le grave entendu en milieu clos est celui de la salle.
Il est déformé par les dimensions acoustique des murs et la perception varie en fonction des modes (résonances) et du placement des oreilles de l'auditeur dans ce milieu fermé.
Pour réduire cet effet, il suffit de se rapprocher des subs, ainsi on perçoit plus de sons du haut parleur que de son des murs, le son est moins déformé.
Peu importe la position du HP, mais comme c'est placé sur la photo, il faut mieux etre symétrique (équidistance entre les 2 subs), mais ça pourrait en effet être asymétrique à condition de retarder le départ du son du haut parleur le plus proche des oreilles
Pour les caissons, j'en parle un peu sur installation hifi : installations-haute-fidelite/systeme-2-voies-de-l-indien-t30085646-585.html
Pour te répondre sans trop dévier du sujet, de part la longueur d'onde ( 50Hz = 6,88 mètres, 10Hz = 34 mètres) les basses fréquences en milieu clos, sont perçues comme omnidirectives (on les entends comme venant principalement des murs car vu la vitesse du son, il a le temps de passer plusieurs fois par les murs dans un délai d'intégration identique au son qui sort du haut parleur.
Donc le grave entendu en milieu clos est celui de la salle.
Il est déformé par les dimensions acoustique des murs et la perception varie en fonction des modes (résonances) et du placement des oreilles de l'auditeur dans ce milieu fermé.
Pour réduire cet effet, il suffit de se rapprocher des subs, ainsi on perçoit plus de sons du haut parleur que de son des murs, le son est moins déformé.
Peu importe la position du HP, mais comme c'est placé sur la photo, il faut mieux etre symétrique (équidistance entre les 2 subs), mais ça pourrait en effet être asymétrique à condition de retarder le départ du son du haut parleur le plus proche des oreilles
- indien29
- Messages: 10529
- Inscription Forum: 05 Nov 2017 17:38
- Localisation: Paris - Bretagne 29
ma petite réflexion du jour, j'avais un abonnement Qobuz que j'ai mis en suspens parce que j'ai eu en cadeau une carte Deezer gratuit 3 mois.
en ce moment pour ceux qui me connaissent, je fais de la cuisine tous les weekends pour mon épouse, mes enfnats et ma mère qui est agée. je me fais des playlists et c'est sympa mais de loin, une petite pause café et j'écoute ma playlist, et là je m'aperçois que c'est pas terrible.
écoute via l'octavio sur mon accuphase. Ok je mets un CD et là toujours l'effet waouhh c'est sublime.
je me doute que Deezer en écoute hifi, ça ne vaut pas grand chose mais je n'imaginais pas à ce point.
j'ai deux touches sérieuses sur mes AT23 et je me pose la question si je ne fais une bêtise à les vendre. ( on sait ce qu'on a et pas ce qu'on perd)
en ce moment pour ceux qui me connaissent, je fais de la cuisine tous les weekends pour mon épouse, mes enfnats et ma mère qui est agée. je me fais des playlists et c'est sympa mais de loin, une petite pause café et j'écoute ma playlist, et là je m'aperçois que c'est pas terrible.
écoute via l'octavio sur mon accuphase. Ok je mets un CD et là toujours l'effet waouhh c'est sublime.
je me doute que Deezer en écoute hifi, ça ne vaut pas grand chose mais je n'imaginais pas à ce point.
j'ai deux touches sérieuses sur mes AT23 et je me pose la question si je ne fais une bêtise à les vendre. ( on sait ce qu'on a et pas ce qu'on perd)
La configuration dans mon profil
http://la-cuisine-de-robson.webnode.fr
Gato Audio DIA 250S NPM. PEL Serena Mundorfisé. Pied Acatama HMS 2.1
Acoustic solid classic wood cellule AT MV 740ML, Pro-jet Phono Box S3B, Metronome Technologie CD ONE Signature. Zappiti server.
-
Robson5 - Membre HCFR Contributeur
- Messages: 2904
- Inscription Forum: 05 Mar 2008 20:43
- Localisation: Le Havre Seine Maritime
Ma petite contribution, je possède des AT23 depuis 3 ans et une AT21 en enceinte centrale.
Atoll ST300 + Atoll AM300, 100% francais !
Je suis vraiment satisfait de cette installation, dans mon logement pourtant "pas facile" : placo, carrelage, baie vitrée, le rendu est vraiment bon.
J'ai écouté pendant 1 an un certains nombre de marques avant de faire mon choix, du KEF, du Focal, du JMR, du Monitor Audio etc.. et en électronique Moon, Atoll, Rocksan, Cambridge etc etc
Une très belle scène audio, avec une profondeur assez rare (c'est assez simple d'avoir une largeur de scène, beaucoup moins d'avoir de la profondeur). Pas d'embonpoint dans les graves et pas d'aigus agressifs, tout est assez équilibré.
En tout cas à aucun moment je n'ai eu l'envie de changer mon installation (bon je suis passé d'un DAC300 + IN300 a ST300 + AM300, mais c'est fondamentalement la même chose avec la partie Streamer en +)
Atoll ST300 + Atoll AM300, 100% francais !
![:D](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Je suis vraiment satisfait de cette installation, dans mon logement pourtant "pas facile" : placo, carrelage, baie vitrée, le rendu est vraiment bon.
J'ai écouté pendant 1 an un certains nombre de marques avant de faire mon choix, du KEF, du Focal, du JMR, du Monitor Audio etc.. et en électronique Moon, Atoll, Rocksan, Cambridge etc etc
Une très belle scène audio, avec une profondeur assez rare (c'est assez simple d'avoir une largeur de scène, beaucoup moins d'avoir de la profondeur). Pas d'embonpoint dans les graves et pas d'aigus agressifs, tout est assez équilibré.
En tout cas à aucun moment je n'ai eu l'envie de changer mon installation (bon je suis passé d'un DAC300 + IN300 a ST300 + AM300, mais c'est fondamentalement la même chose avec la partie Streamer en +)
- comassky
- Messages: 82
- Inscription Forum: 07 Mar 2018 13:09
Robson5 a écrit:ma petite réflexion du jour, j'avais un abonnement Qobuz que j'ai mis en suspens parce que j'ai eu en cadeau une carte Deezer gratuit 3 mois.
en ce moment pour ceux qui me connaissent, je fais de la cuisine tous les weekends pour mon épouse, mes enfnats et ma mère qui est agée. je me fais des playlists et c'est sympa mais de loin, une petite pause café et j'écoute ma playlist, et là je m'aperçois que c'est pas terrible.
écoute via l'octavio sur mon accuphase. Ok je mets un CD et là toujours l'effet waouhh c'est sublime.
je me doute que Deezer en écoute hifi, ça ne vaut pas grand chose mais je n'imaginais pas à ce point.
j'ai deux touches sérieuses sur mes AT23 et je me pose la question si je ne fais une bêtise à les vendre. ( on sait ce qu'on a et pas ce qu'on perd)
Il y a en effet une différence entre Qobuz et Deezer. Néanmoins, il y a aussi plusieurs niveaux de qualités sur Deezer, tu étais peut être sur la plus basse.
![:oldy: :oldy:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/vieux-smiley.gif)
La configuration dans mon profil
Cinémotion, enseigne spécialisée en Hifi, Home-Cinéma & salles de cinéma privée
> Jamais vous ne serez démarché par Cinémotion sur le forum... ou ailleurs !
Découvrez ce que les membres de HCFR pensent de nous
-
moudugnou - Pro-Commercant.
- Messages: 9279
- Inscription Forum: 21 Sep 2003 20:43
- Localisation: Metz - Luxembourg
skate a écrit:De retour à Paris, je devrais pouvoir aller écouter les AT38 avec mes playlists Qobuz & fichiers audio FLAC demain après-midi...
Rendez-vous pris chez le revendeur TECSART, avec réservation de l'un de leurs auditoriums près de Paris à Bussy-Saint-Georges (RER A).
Salut Skate, alors, quid du retour d'écoute des AT38? Impatient de lire ton avis.
- Vulcain
- Messages: 243
- Inscription Forum: 16 Mar 2016 15:15
Vulcain a écrit:skate a écrit:De retour à Paris, je devrais pouvoir aller écouter les AT38 avec mes playlists Qobuz & fichiers audio FLAC demain après-midi...
Rendez-vous pris chez le revendeur TECSART, avec réservation de l'un de leurs auditoriums près de Paris à Bussy-Saint-Georges (RER A).
Salut Skate, alors, quid du retour d'écoute des AT38? Impatient de lire ton avis.
Ben pas enchanté... elle coupe trop les aigus selon moi au regard de ceux de mes tweeters au Béryllium de mes enceintes Focal.
A la limite je préférais l'équilibre de l'AT31, mais elle ne montait pas non plus assez dans l'aigu, pas assez cristallin...
Mais bon c'est peut-être aussi une question de goût et d'électronique associée, aussi c'est pour cela qu'il est très important que chacun se fasse son propre avis, à travers ses écoutes... partager ou pas mon avis c'est l'affaire de chacun.
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
La configuration dans mon profil
XGIMI Horizon Pro Optoma UHZ65 Samsung 8k Plasma APTV4k Xiaomi Box JMR X04 Harmony Elite
HC : Focal Sopra 2 Electra 1028 CC1008 Be2 Denon X3700H Emotiva XPA-5 Gen3 2 2xSVS SB-4000
Hifi : Focal Utopia Scala Evo Atoll ST300 PR400 4xAM400 Qobuz HiRes
-
skate - Modérateur Home-Cinema, Multimedia & HiFi
- Messages: 7857
- Inscription Forum: 25 Fév 2005 6:57
- Localisation: Paris / Bretagne
skate a écrit:Ben pas enchanté... elle coupe trop les aigus selon moi au regard de ceux de mes tweeters au Béryllium de mes enceintes Focal.
A la limite je préférais l'équilibre de l'AT31, mais elle ne montait pas non plus assez dans l'aigu, pas assez cristallin...
Mais bon c'est peut-être aussi une question de goût et d'électronique, aussi c'est pour cela qu'il est très important que chacun se fasse son propre avis, à travers ses écoutes... partager ou pas mon avis c'est l'affaire de chacun.
Comme tu dis, il est important de se faire son propre avis mais affirmer que les AT38 coupe les aigus vs [...] , il y a un monde
![:mdr:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
===================================================================================================================================
Post modéré :
Extrait de la Charte du Forum HCFR :
IV.B.10 – Le « trollage » : non-respect de l'esprit des discussions engagées, interférer par des messages de dérision ou hors sujet pour faire dévier le sujet vers des discussions polémiques stériles, de "pourrir" un sujet par des provocations, en entretenant les polémiques et en générant des conflits est interdit.
- STEF63
- Messages: 2268
- Inscription Forum: 19 Avr 2002 11:16
- Localisation: Au pied du volcan....
Ecoute Atlantis Lab AT38 Mise à Jour....
Chers Amis,
Je m'empresse de corriger mes impressions sur les Atlantis Lab AT38.
Je suis retourné à Bussy-Saint-Georges cet après-midi pour réécouter les AT31 pour voir leur comportement dans l'aigu... et elles ne m'ont pas plus intéressé que mes premières écoutes que j'avais faites à Rennes.
Par contre, j'ai réécouté une nouvelle paire que je dirais "transformée" des AT38 et là c'était comme entre "le jour et la nuit" !
Vraisemblablement le premier modèle avait un souci, peut-être de filtre... mais cela ne me convenait pas du tout.
Là les aigus était réellement là, précis... et ça change tout !
Et je peux vous dire que cela en fait une enceinte vraiment très intéressante avec un très bon registre dans le grave.
Par contre j'ai décidé de plutôt m'orienter vers des Focal Utopia Scala Evo qui ont une qualité dans le registre supérieur, la restitution des timbres et de la précision que j'apprécie beaucoup plus...
Encore une fois tout cela est sûrement qu'une question de goût, chacun devant se faire ses propres écoutes comparatives pour faire ses propres choix.
@+![:P](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_razz.gif)
Je m'empresse de corriger mes impressions sur les Atlantis Lab AT38.
Je suis retourné à Bussy-Saint-Georges cet après-midi pour réécouter les AT31 pour voir leur comportement dans l'aigu... et elles ne m'ont pas plus intéressé que mes premières écoutes que j'avais faites à Rennes.
Par contre, j'ai réécouté une nouvelle paire que je dirais "transformée" des AT38 et là c'était comme entre "le jour et la nuit" !
Vraisemblablement le premier modèle avait un souci, peut-être de filtre... mais cela ne me convenait pas du tout.
Là les aigus était réellement là, précis... et ça change tout !
Et je peux vous dire que cela en fait une enceinte vraiment très intéressante avec un très bon registre dans le grave.
Par contre j'ai décidé de plutôt m'orienter vers des Focal Utopia Scala Evo qui ont une qualité dans le registre supérieur, la restitution des timbres et de la précision que j'apprécie beaucoup plus...
Encore une fois tout cela est sûrement qu'une question de goût, chacun devant se faire ses propres écoutes comparatives pour faire ses propres choix.
@+
![:P](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_razz.gif)
La configuration dans mon profil
XGIMI Horizon Pro Optoma UHZ65 Samsung 8k Plasma APTV4k Xiaomi Box JMR X04 Harmony Elite
HC : Focal Sopra 2 Electra 1028 CC1008 Be2 Denon X3700H Emotiva XPA-5 Gen3 2 2xSVS SB-4000
Hifi : Focal Utopia Scala Evo Atoll ST300 PR400 4xAM400 Qobuz HiRes
-
skate - Modérateur Home-Cinema, Multimedia & HiFi
- Messages: 7857
- Inscription Forum: 25 Fév 2005 6:57
- Localisation: Paris / Bretagne
skate a écrit:Chers Amis,
Je m'empresse de corriger mes impressions sur les Atlantis Lab AT38.
Je suis retourné à Bussy-Saint-Georges cet après-midi pour réécouter les AT31 pour voir leur comportement dans l'aigu... et elles ne m'ont pas plus intéressé que mes premières écoutes que j'avais faites à Rennes.
Par contre, j'ai réécouté une nouvelle paire que je dirais "transformée" des AT38 et là c'était comme entre "le jour et la nuit" !
Vraisemblablement le premier modèle avait un souci, peut-être de filtre... mais cela ne me convenait pas du tout.
Là les aigus était réellement là, précis... et ça change tout !
Et je peux vous dire que cela en fait une enceinte vraiment très intéressante avec un très bon registre dans le grave.
Par contre j'ai décidé de plutôt m'orienter vers des Focal Utopia Scala Evo qui ont une qualité dans le registre supérieur, la restitution des timbres et de la précision que j'apprécie beaucoup plus...
Encore une fois tout cela est sûrement qu'une question de goût, chacun devant se faire ses propres écoutes comparatives pour faire ses propres choix.
@+
Le prix est de l'ordre de *2 il me semble...
![:siffle: :siffle:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/siffle.gif)
La configuration dans mon profil
Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
- yijing
- Membre HCFR
- Messages: 14958
- Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
- Localisation: Versailles
yijing a écrit:skate a écrit:Chers Amis,
Je m'empresse de corriger mes impressions sur les Atlantis Lab AT38.
Je suis retourné à Bussy-Saint-Georges cet après-midi pour réécouter les AT31 pour voir leur comportement dans l'aigu... et elles ne m'ont pas plus intéressé que mes premières écoutes que j'avais faites à Rennes.
Par contre, j'ai réécouté une nouvelle paire que je dirais "transformée" des AT38 et là c'était comme entre "le jour et la nuit" !
Vraisemblablement le premier modèle avait un souci, peut-être de filtre... mais cela ne me convenait pas du tout.
Là les aigus était réellement là, précis... et ça change tout !
Et je peux vous dire que cela en fait une enceinte vraiment très intéressante avec un très bon registre dans le grave.
Par contre j'ai décidé de plutôt m'orienter vers des Focal Utopia Scala Evo qui ont une qualité dans le registre supérieur, la restitution des timbres et de la précision que j'apprécie beaucoup plus...
Encore une fois tout cela est sûrement qu'une question de goût, chacun devant se faire ses propres écoutes comparatives pour faire ses propres choix.
@+
Le prix est de l'ordre de *2 il me semble...
Oui le prix public est même plus que fois deux...
![:oops:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_redface.gif)
La configuration dans mon profil
XGIMI Horizon Pro Optoma UHZ65 Samsung 8k Plasma APTV4k Xiaomi Box JMR X04 Harmony Elite
HC : Focal Sopra 2 Electra 1028 CC1008 Be2 Denon X3700H Emotiva XPA-5 Gen3 2 2xSVS SB-4000
Hifi : Focal Utopia Scala Evo Atoll ST300 PR400 4xAM400 Qobuz HiRes
-
skate - Modérateur Home-Cinema, Multimedia & HiFi
- Messages: 7857
- Inscription Forum: 25 Fév 2005 6:57
- Localisation: Paris / Bretagne
Je guette avec impatience ton futur CR sur les Focal !
![:mdr:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![:siffle: :siffle:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/siffle.gif)
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
![:mdr:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
La configuration dans mon profil
Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
- yijing
- Membre HCFR
- Messages: 14958
- Inscription Forum: 08 Mai 2005 23:56
- Localisation: Versailles
yijing a écrit:Je guette avec impatience ton futur CR sur les Focal !![]()
![]()
Ok, juste une chose je suis encore à Paris jusqu'au 13 mars... et il faut au moins qu'elles soient rôdées pour bien s'exprimer.
Ensuite pour les CRs sur les Focal il faut aller sur les Sujets dédiés, notamment : enceintes-haute-fidelite/jm-lab-focal-utopia-iii-t29890015.html
Voili... voila.
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
La configuration dans mon profil
XGIMI Horizon Pro Optoma UHZ65 Samsung 8k Plasma APTV4k Xiaomi Box JMR X04 Harmony Elite
HC : Focal Sopra 2 Electra 1028 CC1008 Be2 Denon X3700H Emotiva XPA-5 Gen3 2 2xSVS SB-4000
Hifi : Focal Utopia Scala Evo Atoll ST300 PR400 4xAM400 Qobuz HiRes
-
skate - Modérateur Home-Cinema, Multimedia & HiFi
- Messages: 7857
- Inscription Forum: 25 Fév 2005 6:57
- Localisation: Paris / Bretagne
|
|