MOONDROP Venus Planar.

[dub]

le problème de plissage se rajoute au problème de fixation de l'arceau ! mais de là a ce que je colporte des rumeurs ! pour le moment, cela fait 100% sur la fragilité !deux casques et deux casques rafistolés !

Je dis seulement que ce sont deux choses différentes : aucun des deux casques dont tu parles n'a subi un problème de destruction de membrane.

[eric65]

le problème de plissage se rajoute au problème de fixation de l'arceau ! mais de là a ce que je colporte des rumeurs ! pour le moment, cela fait 100% sur la fragilité !deux casques et deux casques rafistolés !

Certes Nono ; mais que faut-il mieux choisir ?

1)- Un casque à 3000 - 6000 Euros TTC, qui fonctionnera plus ou moins bien, et dont je suis plus ou moins satisfait.

ou

2)- Un casque à 599 Euros TTC, qui, moyennant un bricolage à 10 Euros me donne entière satisfaction (Nb: bricolage consistant d'une part en un renforcement préventif de la fixation du bandeau, et d'autre part en l'ajustement du bandeau auto-ajustable en le bloquant à la taille de ma grosse tête, comme j'ai déjà dû le faire pour 90 % des casques que j'ai achetés, soit dit en passant) ; casque VENUS qui coute, bricolage compris, 599 + 10 = 609 Euros ; casque que je ne suis pas prêt à revendre/donner, contrairement à tous mes autres casques.

[eric65]

le problème de plissage se rajoute au problème de fixation de l'arceau ! mais de là a ce que je colporte des rumeurs ! pour le moment, cela fait 100% sur la fragilité !deux casques et deux casques rafistolés !

Je dis seulement que ce sont deux choses différentes : aucun des deux casques dont tu parles n'a subi un problème de destruction de membrane.

Je confirme.

Les membranes du VENUS de l'ami René (et de moi-même) sont nickel-chrome, ou plutôt argent.

Pas l'ombre d'une ride sur le diaphragme argenté de nos casques VENUS ; pas la moindre trace de shrapnels, aussi .. (wink)

Simplement, les précautions d'usage du casque planar VENUS ont été rappelées en WARNING, à ce post post181307072.html#p181307072 ; elles sont de bon sens, comme pour n'importe quel casque planar.

Quant à renforcer préventivement une fixation fragile, pour 10 Euros, je ne vois pas où est le mal.

[Nono]

le problème de plissage se rajoute au problème de fixation de l'arceau ! mais de là a ce que je colporte des rumeurs ! pour le moment, cela fait 100% sur la fragilité !deux casques et deux casques rafistolés !

Je dis seulement que ce sont deux choses différentes : aucun des deux casques dont tu parles n'a subi un problème de destruction de membrane.

différentes, c'est une évidence mais je parlais coté fixation de l'arceau au départ,puis en regardant la photo d'un plissage sur une membrane, cela fait beaucoup !
Après, a chacun de ce faire son opinion sur le sujet et acheter le casque aussi bon soit il !

[eric65]

Re Nono.

Pour le plissage de la membrane planar d'un des deux drivers d'un VENUS de prêt, ce n'est pas moi qui l'ai publié en premier, mais un membre d'head-fi, à ce lien : https://www.head-fi.org/threads/moondro ... t-17910918

Sachant pertinemment que cette photo publiée sur head-fi pouvait porter tord au casque VENUS, j'ai essayé de comprendre ce qui était arrivé à ce casque de prêt ; mon intime conviction est celle d'un "accident" de parcours (de prêt) avec une personne qui aurait chaussé (mis sur la tête) un peu trop brutalement le casque VENUS sur une oreille, ce qui aurait entrainé une compression externe brutale du diaphragme d'un des deux drivers (de 100 mm de diamètre pour seulement 2 um d'épaisseur), avec pour conséquences une distension (étirement) de la membrane planar du driver en question, au delà de son seuil d'élasticité, avec, au final, un plissage de la membrane remis au repos (ainsi distendue).

C'est important d'essayer de comprendre ce qui s'est passé pour l'un des deux drivers de ce VENUS de prêt, plutôt que de généraliser ce plissement du diaphragme d'un des deux drivers à tous les casques VENUS mis en production, en sous-entendant un défaut de fabrication ou de contrôle qualité à la sortie de la production, sur ce seul cas.

Cela débouche, si mon hypothèse est juste, sur une recommandation pratique, de bon sens : ne chausser pas brutalement un casque planar (ou électrostatique) sur vos oreilles, car ces casques ont des membranes ultrafines, potentiellement fragiles, qui peuvent se distendre ; cela est moins vrai pour les casques électrodynamiques de conception beaucoup plus robuste pour leurs drivers.

Bonne soirée.

[ajr]

Bonsoir,

L'augmentation de la surface d'une membrane pour casque planar ne risque-t-elle pas d'augmenter les risques d'altération sans renforcement ou sans augmenter son épaisseur ?


Bonne soirée.

[eric65]

Bonsoir,

L'augmentation de la surface d'une membrane pour casque planar ne risque-t-elle pas d'augmenter les risques d'altération sans renforcement ou sans augmenter son épaisseur ?


Bonne soirée.

Bonsoir André.

De toute évidence oui.

Une analogie qui parlera d'elle même.

Une étagère en verre de 6 mm d'épaisseur devant supporter un certain poids, supportera t'elle le même poids si elle fait 50 cm de long ou plus de 1 m de long ?

La course aux étagères (euh pardon) aux casques planar aux membranes dites d'épaisseur "nanométrique" est discutable, concernant la fragilité intrinsèque de ces membranes planar ultrafines de grand diamètre (drivers planar de 80 à 100 mm de diamètre) ; en particulier en cas de surpression externe brutale du diaphragme ; par exemple, en chaussant (mettant sur la tête et sur les oreilles) un peu brusquement, sans précaution particulière, un casque planar de classe "micrométrique" (VENUS) ou de classe "nanométrique" (les derniers casques Hifiman "Nano").

[Nono]

Re Nono.

Pour le plissage de la membrane planar d'un des deux drivers d'un VENUS de prêt, ce n'est pas moi qui l'ai publié en premier, mais un membre d'head-fi, à ce lien : https://www.head-fi.org/threads/moondro ... t-17910918

Sachant pertinemment que cette photo publiée sur head-fi pouvait porter tord au casque VENUS, j'ai essayé de comprendre ce qui était arrivé à ce casque de prêt ; mon intime conviction est celle d'un "accident" de parcours (de prêt) avec une personne qui aurait chaussé (mis sur la tête) un peu trop brutalement le casque VENUS sur une oreille, ce qui aurait entrainé une compression externe brutale du diaphragme d'un des deux drivers (de 100 mm de diamètre pour seulement 2 um d'épaisseur), avec pour conséquences une distension (étirement) de la membrane planar du driver en question, au delà de son seuil d'élasticité, avec, au final, un plissage de la membrane remis au repos (ainsi distendue).

C'est important d'essayer de comprendre ce qui s'est passé pour l'un des deux drivers de ce VENUS de prêt, plutôt que de généraliser ce plissement du diaphragme d'un des deux drivers à tous les casques VENUS mis en production, en sous-entendant un défaut de fabrication ou de contrôle qualité à la sortie de la production, sur ce seul cas.

Cela débouche, si mon hypothèse est juste, sur une recommandation pratique, de bon sens : ne chausser pas brutalement un casque planar (ou électrostatique) sur vos oreilles, car ces casques ont des membranes ultrafines, potentiellement fragiles, qui peuvent se distendre ; cela est moins vrai pour les casques électrodynamiques de conception beaucoup plus robuste pour leurs drivers.

Bonne soirée.

çà fait quand même fragile juste l'action de chausser le casque sur la tête et même si il tombait bref, soyez heureux avec vos casques !

[eric65]

Bonsoir à tous.

Je vous invite à regarder cette vidéo très instructive relatant la naissance du casque électrostatique Moondrop MOONZERO, et du casque directement issu du MOONZERO, mais en technologie planar, le Moondrop VENUS.

Vous saurez ainsi tout sur la naissance (et la conception) du VENUS, non pas à partir d'un côte d'Adam, mais à partir du diaphragme du Moondrop MOONZERO (de 1.35 um d'épaisseur pour 100 mm de diamètre) et qui partage aussi la même structure de couplage acoustique que le MOONZERO.



Pour ceux ne lisant pas l'anglais, je vous ai traduit en français (en spoiler ci-dessous) certains passages sous-titrés en anglais de cette vidéo concernant la naissance (la conception) des casques Moondrop électrostatique (high-end) MOONZERO et planar (high-end) VENUS, directement issu du MOONZERO.

Naissance (et conception) du casque electrostatique "high-end" Moondrop MOONZERO et du casque planar "high-end" Moondrop VENUS ; naissance et conception directement issues du MOONZERO.

" Pour les écouteurs électrostatiques, le diaphragme est l’élément le plus crucial.
Nous avons vérifié à plusieurs reprises la décision de sélectionner les matériaux et l'épaisseur du diaphragme pour vérifier l'effet des matériaux de diaphragme de différentes épaisseurs sur les performances des écouteurs électrostatiques.
Le diaphragme des écouteurs électrostatiques nécessite une résistance de surface spécifiée pour maintenir une charge électrique stable.
La mise en œuvre de la conduction par diaphragme est la clé des expériences répétées.
Nous avons acheté des équipements de contrôle magnétique coûteux utilisés dans la recherche scientifique et avons également essayé de nombreux matériaux de revêtement et méthodes de revêtement présentant des caractéristiques différentes.
Les écouteurs électrostatiques nécessitent une tension uniforme sur tout le diaphragme.
La tension détermine les caractéristiques de résonance du système, c'est pourquoi nous avons dépensé une énergie considérable pour développer et vérifier l'équipement clé breveté adapté à l'étirement du diaphragme développé par ordinateur.
Les casques électrostatiques ont des exigences extrêmement élevées pour l'environnement d'assemblage ; la fiabilité des écouteurs électrostatiques sera sérieusement affectée par toute petite poussière.
Par conséquent, la production et l’assemblage des écouteurs électrostatiques doivent être effectués dans un atelier de haute qualité sans poussière.
Le diaphragme du casque électrostatique subit une contrainte très uniforme.
Il est donc également très sensible à la structure acoustique environnante.
Les dessins de la structure et des pièces du transducteur ainsi que les matériaux de ce casque électrostatique ont été modifiés à maintes reprises et même en retrait.
C'est vraiment une grosse attaque.
Il dispose d'une grande unité à membrane circulaire de 100 mm. Et le diaphragme ne mesure que 1,35 um. Cela fait 0,00135 mm.
Un diaphragme circulaire aussi grand et fin est capable de réagir rapidement à chaque détail ; vous voulez entendre dans des conditions de stress uniforme.
Afin de garantir que ce diaphragme délicat ne se brisera pas pendant le processus de contrainte, nous avons conçu et développé un dispositif d'étirement du diaphragme automatique et adaptatif doté d'une technologie brevetée basée sur un contrôle informatique numérique.
Ainsi, le problème technique clé de l’étirement du diaphragme peut être résolu pour garantir la cohérence de la fréquence de résonance.
Comme le diaphragme étiré exerce une très grande tension, le cadre du diaphragme nécessite une rigidité suffisante pour résister à la légère déformation provoquée par cette tension, ce qui garantit que le diaphragme installé maintient une tension superficielle uniforme et stable.
Un acier spécialement traité a été sélectionné pour réaliser le cadre de support du diaphragme.
Après des expériences et vérifications répétées, cet acier spécial est capable de supporter une tension de diaphragme de plus de 2 kg avec une épaisseur de seulement 0,5 um.

Le VENUS suit la même structure de couplage acoustique que le MOONZERO (casque électrostatique haut de gamme de Moondrop).
Les deux ont également les mêmes spécifications de taille de diaphragme (c'est-à-dire : diamètre 100 mm ; épaisseur 1,35 um) en vue de performances acoustiques ultimes.
Bien entendu, les diaphragmes des écouteurs planaires ne peuvent pas maintenir la même tension uniforme que ceux des écouteurs électrostatiques.
Par conséquent, afin de minimiser les vibrations divisées et la distorsion non linéaire causées par la contrainte non uniforme du diaphragme en cours de traitement, nous avons intégré la partie non contrainte du diaphragme dans la zone fixe du diaphragme pour garantir que la zone de vibration puisse être uniformément sollicitée. afin de présenter une fréquence moyenne-haute plus douce et délicate avec un timbre plus précis.
D'ailleurs, le circuit imprimé de notre diaphragme est en argent pur ! (> 99,9 Ag ; épaisseur imprimée circuit argent pur 1 um).
Ces dernières années, nous avons fait de grands progrès dans la conception de circuits magnétiques de transducteurs et avons accumulé une expérience précieuse.
Le circuit magnétique de Vénus est optimisé selon la simulation par éléments finis FEA.
Nous avons simulé à plusieurs reprises la taille et la distance de l'aimant et obtenu un bon équilibre en termes d'efficacité finale et de résistance aux ondes stationnaires.
Nous avons créé un casque planaire avec un pilote et une structure de boîtier intégrés en utilisant un alliage d'aluminium coûteux de qualité aéronautique et un processus de fraisage CNC.
La structure intégrée du transducteur et du boîtier améliore considérablement le contrôle de la cohérence du produit dans le processus de fabrication ainsi que la durabilité et la fiabilité des produits finis.
Parallèlement, nous avons spécialement conçu la structure du guide d'ondes haute fréquence intégrée à la coque en alliage d'aluminium.
De cette manière, la linéarité et l’efficacité magnétiques ne sont pas affectées.
Le problème de phase provoqué par la diffraction à haute fréquence est résolu en garantissant une réponse fluide aux hautes fréquences.
En fait, de nombreuses conceptions techniques seront évoquées lorsque chaque fabricant sortira des écouteurs, comme nous l'avons mentionné tout à l'heure.
Les conceptions techniques uniques ne signifient pas grand-chose si elles ne se traduisent pas en performances réelles.
Jetez donc un œil à l’affichage des données ici.
Notre environnement de mesure continue d'être le laboratoire en champ libre de notre Centre de Recherche et de Développement MOONDROP.
J'ai déjà présenté les données de l'électrostatique haut de gamme, je vais donc maintenant vous montrer la réponse en fréquence et la distorsion de nos écouteurs planaires.
Venus est l'égal des casques haut de gamme actuels que ce soit en distorsion linéaire ou en distorsion non linéaire, il peut même égaler les électrostatiques phares."

​
Bonne fin de soirée.

[ajr]

Bonjour,

Je lirai la fin de cette vidéo très intéressante (merci Eric ) lorsque j'aurai ouvert le portail à l'artisan (qui n'est pas Olivier_OK3D ) que j'attends depuis 8h30.
Celle-ci permet de constater, de visu, les difficultés inhérentes à la fabrication d'une cellule électrostatique et remet à l'honneur l'excellent travail et les améliorations qui ont été réalisés par Olivier depuis la première version, les versions successives, leurs déclinaisons, jusqu'à la V5 actuelle.

Bonne journée.

[eric65]

Bonjour à tous.

Bonjour André.

Oui, je pensais bien que cette vidéo ci-dessus (très instructive) intéresserait le frère de René (ainsi que René) concernant la conception (très difficile) d'un bon casque électrostatique (dont un anneau en métal de 0.5 um d'épaisseur résistant à 2 Kgs de traction !).

Ce qui est dommage, pour Moondrop, c'est qu'il semblerait bien que ce casque électrostatique (le MoonZero) ne sera pas mis en production (*), contrairement au VENUS, dont la conception est directement issue de celle du MoonZero ; VENUS qui a pu bénéficier de l'important investissement industriel et la recherche faite pour le MoonZero ; un investissement cependant pas vain, car le VENUS est une très belle réussite technologique.

(*) https://www.head-fi.org/threads/moondro ... t-17923702

Bonne journée.

[renecito]

Oui, je pensais bien que cette vidéo ci-dessus (très instructive) intéresserait le frère de René (ainsi que René) concernant la conception (très difficile) d'un bon casque électrostatique (dont un anneau en métal de 0.5 um d'épaisseur résistant à 2 Kgs de traction !).

Je ne parlerai pas pour mon frère, mais pour ma part, une fois passé un discours "marketing", il reste de positif quelles informations de dimensions comme le 1.35 microns d'épaisseur du diaphragme, absolument égale à celle d'un STAX (certainement le même film).
Des passives sont installées pour protéger classiquement le système actif, nécessaire au niveau d'une production industrielle et malheureusement pas si transparentes que cela.
Se vanter d'un anneau d'acier de 0.5 microns est une connerie, car son épaisseur n'a rien de fondamental dans la résistance, mais nécessaire à l'écartement et donc au fonctionnement.
Les grilles "statoriques" sont standards et bénéficient de l'expérience d'un STAX de base et non des derniers modèles.
Après les chambres acoustiques avec leurs filtrages restent "inconnues" et en même temps simples.

Mais au bout du compte, cela reste un film de propagande pour un produit pas commercialisé !

[renecito]

Bref, Moondrop est fier d'avoir réalisé un prototype simplifié d'un STAX, qui lui aurait permis de faire un "planar" ?
J'avoue que la corrélation ne coule pas de sources sur le plan technologique et se réduit à l'utilisation de films utilisés par tout les concepteurs.
Je dirais même que les problèmes de définition technologique ne sont pas les mêmes, car un film conductif et un film avec impression ne se réduit pas à dire c'est le même film.
Des électrodes d'un côté et une grille d'aimants, c'est le jour et la nuit.

Le seul point commun, l'arceau, les pads comme pour tous les casques !

[eric65]

Bref, Moondrop est fier d'avoir réalisé un prototype simplifié d'un STAX, qui lui aurait permis de faire un "planar" ?
J'avoue que la corrélation ne coule pas de sources sur le plan technologique et se réduit à l'utilisation de films utilisés par tout les concepteurs.
Je dirais même que les problèmes de définition technologique ne sont pas les mêmes, car un film conductif et un film avec impression ne se réduit pas à dire c'est le même film.
Des électrodes d'un côté et une grille d'aimants, c'est le jour et la nuit.

Le seul point commun, l'arceau, les pads comme pour tous les casques !

Pas que ...

VENUS follows the same acoustic coupling structure as MOONZERO (high-end electostatic headphone by Moondrop).
Both also have the same diaphragm size specifications (ie : diameter 100 mm ; thikness 1.35 um) in pusuit of ultimate acoustic performance.

Le diaphragme du VENUS, de 100 mm de diamètre, ferait finalement 1.35 um d'épaisseur (et non pas 2 um), à laquelle il faut rajouter les 1 um d'épaisseur du circuit imprimé sur la membrane (en argent pur).

Le VENUS a hérité de toutes les procédures industrielles, de très haut niveau technologique, prévues initialement pour leur casque électrostatique high-end, le MoonZero (nb: revoir la vidéo en détail du MoonZero et du VENUS).

Qui peut le plus peut le moins !

C'est tout bénef pour le VENUS et pour les heureux propriétaires du VENUS que nous sommes, toi, René, et moi.

Bonne journée.

[renecito]

Ton enthousiasme m'impressionne ... un vrai groupie !