détermination de la distance acoustique entre hps

[Agnostic1er]

Quelqu'un pour nous dire comment les logiciels de mesure (i.e. ARTA) arrivent à déterminer une valeur précise de dZ, alors même qu'il n'existe pas de centre acoustique unique pour les différences fréquences émises par un hp à cône de Sd conséquente?

[tracerbox]

bonne idée ce sujet !

[tracerbox]

je ne sais pas comment le logiciel fait mais pour moi le pic du step correspond au premières fréquences qui arrivent et qui sont émises au plus près de la bobine.
le dôme se déplace sans que le reste de la membrane ne bouge. plus on descend en fréquence et plus l'onde se forme en s'éloignant de la bobine mobile.
le logiciel envoie une fréquence au hp, le micro la capte avec un délai de 0.1 par exemple.
il continu en envoyant une autre fréquence et compare le délai par rapport a la fréquence mesurée précédemment.
et il construit la courbe de phase . je me trompe ?
il faudrait faire un test. si on prend le hp ci dessous et qu'on lui associe un tweeter.
on fait un filtre avec fx à 3.8khz on simule, on mesure, on superpose les courbes et on modifie le recul du hp pour superposer les courbes.
on refait un autre filtre avec fx à 700hz , on mesure , on superpose les courbes et on modifie le recul du hp pour superposer les courbes.
et on voit si le recul est le même pour les 2 fréquences de coupure. a mon avis, non.
Arta ne détermine pas un centre acoustique puisqu'avec la courbe de phase en fris ci-dessous elle varie avec la fréquence.
le pic c'est la valeur la plus éloignée, la bobine, qui démarre la première
Voilà, je vois ça comme ça

[GoodNoize]

Charlie Hughes de chez Harmann utilise des pulses filtrées afin de regarder précisément ce qu'il se passe dans le domaine temporel à une fréquence choisie.
Utile pour du sub. ça permet de mesurer sur une grande bande de fréquence (pour avoir de l'énergie), mais de focus par exemple sur 100Hz.

Concernant Rew j'ai l'impression que l'algo déplace le T0 pour que le delta phase mini calculée - phase mesurée = 0
Le soft cherche à avoir un excess phase plat.

[Esscobar]

Concernant Rew j'ai l'impression que l'algo déplace le T0 pour que le delta phase mini calculée - phase mesurée = 0
Le soft cherche à avoir un excess phase plat.

Ça c'est clair, c'est plutôt en dual channel je pense qu'Agno se pose la question

[wakup2]

Le dual channel ne change rien a la problématique.

Que ce sois avec Arta REW ou clio ou autre, c'est effectivement en rapport a l'excess phase/minimum phase, après il suffit de voir la phase et le Dg pour avoir la bonne valeur en fonction de la fréquence ou faire varier le pré-delai de référence pour que ca colle a la fréquence désirée.

Par contre attention, la diffraction et les problèmes temporels engendrent de l'excess phase, ce qui peux induire en erreur.

[Dagda]

D'autant plus que REW donne une distance quand on fait la mesure qui n'est pas identique à la distance mesurée.
Serait-ce le centre acoustique qui est calculé ?

[Rascalito]

Avec les phases: on peut extraire le retard pur sur la phase dépliée.
D'où la comparaison des group-delays aux hautes fréquences devrait donner l'écart temporel entre les HPs. (SEDMP et avec des pincettes)
Sur le site de Francis Brooke y'a qqchose là dessus il me semble
PS: (Apparement obsolète, Wakup a déjà répondu)
PPS: c'est faux car dépend du calage de la mesure. La bonne "distance c'est quand la phase minimal passe par zéro.
https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-lenceinte-acoustique/5-8-comment-mesurer-une-enceinte

[tracerbox]

Ce que j'aimerais savoir c'est quel constat faites-vous tous ?
Lorsque vous rentrez le Z mesuré en Dual Chanel dans Vituixcad est-ce que la mesure = la simulation ?
Vous faut-il modifier le Z dans Vituix pour que la simu colle à la mesure ?

[wakup2]

PPS: c'est faux car dépend du calage de la mesure. La bonne "distance c'est quand la phase minimal passe par zéro.

C'est bien pour cela que dans Arta ou même REW on peu faire varier le predelai et donc le bon calage ! REW lui le calcul de manière automatique. Si c'est pas bien calé ça sera évidement dans les choux... c'est la base pour une bonne lecture de la phase !

[Rascalito]

Tout à fait. Reste à creuser cette histoire de phase minimale qui est peu influencée par le calage et dont parle Francis pour calculer les distances. J'ai du mal à comprendre comment une phase dont on aurait extirpé le retard pourrait donner la bonne distance.
Ceci dit, dans Rew, il n'y aurait pas le calage par un signal externe genre 3eme HP?
Si oui, suffirait de prendre un petit ruban et hop! la différence permettrait de connaitre précisément (pas de dome ou de cone) la distance donc le centre émissif.

[HoberM]

Si ça peut aider https://purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/time-phase-alignment-acoustic-center-lobing-etc-14
Connaitre le délais entre les HPs à Fc devrait être suffisant pour de la conception XO non ?

[wakup2]

Tout à fait. Reste à creuser cette histoire de phase minimale qui est peu influencée par le calage et dont parle Francis pour calculer les distances. J'ai du mal à comprendre comment une phase dont on aurait extirpé le retard pourrait donner la bonne distance.
Ceci dit, dans Rew, il n'y aurait pas le calage par un signal externe genre 3eme HP?
Si oui, suffirait de prendre un petit ruban et hop! la différence permettrait de connaitre précisément (pas de dome ou de cone) la distance donc le centre émissif.

La phase minimale est uniquement est totalement dépendante de la réponse en fréquence.

Phase/delai de groupe est bien en total relation avec la distance.

Le calage avec une autre voie dans REW est surtout utile si on ne fait pas de mesure bouclée avec une réf temporelle, cette voie permet d'avoir une référence, je faisait pareil dans Arta en mesurant 2 HP en même temps.
Il faut aussi se rendre compte qu'on a pas forcément besoin d'une précision au pouillème de millimètre suivant la fréquence de raccord et de la longueur d'onde en jeux et que le bon calage est dans un axe bien précis, c'est le lobe qu'on vas orienter plus haut ou plus bas suivant le calage.

[wakup2]

Si ça peut aider https://purifi-audio.com/blog/tech-notes-1/time-phase-alignment-acoustic-center-lobing-etc-14
Connaitre le délais entre les HPs à Fc devrait être suffisant pour de la conception XO non ?

Oui c'est le délai a Fx qui est important

[Rascalito]

Merci HoberM, bon article.
Je regrette d'entrer sur ce fil et j'ai vraiment pas le temps, suis trop pris par ailleurs...
Et à priori, je continue à m'interroger sur ce que dit Francis: Connaitre le centre émissif à partir de la phase minimale. J'ai encore et toujours un soucis à ce que la phase minimale puisse servir à cela. Ou alors, chose très probable: J'ai lu de travers ce qu'il a écrit sur son site.