[SAGA] Alien

[Scudabear]

Completement ok avec ce que vient de dire misterme

Egalement

Alien c'est la rouille et l'os
pas les images léchées que l'on a eu par la suite

Tout pareil

Le Nostromo, c'est l'antithèse des vaisseaux tout beaux tout propres que l'on voit dans plein de films : un cargo vieillissant, crade et entretenu avec du chatterton, sans aucun confort, uniquement pensé pour tracter les raffineries et donc ramener du pognon. Rien qu'en voyant le vaisseau, on peut se dire qu'une des directives de l'ordre spécial 937 est à moitié remplie, à savoir que l'équipage peut être sacrifié

[yann29000]

Egalement

Alien c'est la rouille et l'os
pas les images léchées que l'on a eu par la suite

Tout pareil

Le Nostromo, c'est l'antithèse des vaisseaux tout beaux tout propres que l'on voit dans plein de films : un cargo vieillissant, crade et entretenu avec du chatterton, sans aucun confort, uniquement pensé pour tracter les raffineries et donc ramener du pognon. Rien qu'en voyant le vaisseau, on peut se dire qu'une des directives de l'ordre spécial 937 est à moitié remplie, à savoir que l'équipage peut être sacrifié

c'est clair que l'aspect humain est mis au 2nd plan, et le nostromo ne respire pas la propreté trop bonne ambiance ce film je vais peut être le re-regarder ce soir tiens

[rann]

Ce qui faisait également le sel du 1, c'est le spécimen unique du xénomorphe, sa furtivité , son secret
A partir du moment où il y a eu un troupeau la magie est tombée, enfin pour ce qui me concerne

[evangelion77]

"La star d'Alien : Romulus confirme qu'il est situé entre les films de Ridley Scott et James Cameron"

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... es-Cameron

[yann29000]

Ce qui faisait également le sel du 1, c'est le spécimen unique du xénomorphe, sa furtivité , son secret
A partir du moment où il y a eu un troupeau la magie est tombée, enfin pour ce qui me concerne

c'est clair

[Analogeek]

Bien d'accord avec toi.
Qu'il se renseigne un peu sur cette saga, qu'il la comprenne, et ça évitera qu'il nous fasse un film aussi pourri que ses Prometheus et Covenant.

Je vous trouve durs et sans pitié sur ce coup là.
Personnellement, j'ai beaucoup aimé Prometheus et Covenant. Bien plus que les versions de la saga proposées par Fincher, Jeunet et même Cameron. Si je ne devais retenir qu'un seul film de cette saga, ce serait sans hésiter Alien, premier du nom. Bien supérieur à tous les autres. Et de (très) loin. Mettre son réalisateur sur le banc de touche à cause (ou pas) de ses deux derniers films sur Alien, pour lesquels j'entends qu'il est possible d'avoir des opinions divergentes, ce serait comme dire qu'on se passerait bien de George Lucas pour Star Wars. Les pères fondateurs sont les pères fondateurs. Ils méritent un minimum de respect je trouve.

que veux tu, on ne peut pas être et avoir été...

[Fafa]

Bien d'accord avec toi.
Qu'il se renseigne un peu sur cette saga, qu'il la comprenne, et ça évitera qu'il nous fasse un film aussi pourri que ses Prometheus et Covenant.

Je vous trouve durs et sans pitié sur ce coup là.
Personnellement, j'ai beaucoup aimé Prometheus et Covenant. Bien plus que les versions de la saga proposées par Fincher, Jeunet et même Cameron. Si je ne devais retenir qu'un seul film de cette saga, ce serait sans hésiter Alien, premier du nom. Bien supérieur à tous les autres. Et de (très) loin. Mettre son réalisateur sur le banc de touche à cause (ou pas) de ses deux derniers films sur Alien, pour lesquels j'entends qu'il est possible d'avoir des opinions divergentes, ce serait comme dire qu'on se passerait bien de George Lucas pour Star Wars. Les pères fondateurs sont les pères fondateurs. Ils méritent un minimum de respect je trouve.

Dur, clairement pas, vu le carnage que sont Prometheus et Covenant.
Sans pitié, oui, clairement, vu le carnage que sont Prometheus et Covenant.

Le premier Alien était fascinant, pas seulement par son monstre, mais également par son équipage.
Chaque personnage le composant avait été détaillé, avait sa personnalité propre, une écriture bien à lui que le spectateur avait bien perçu et lui permettant de s'y attacher.
De plus, les interactions entre ces personnages étaient également bien écrites et ancrées dans des problèmes contemporains, faisant que chaque disparition d'un membre était une vraie tragédie pour le groupe, ET pour le spectateur.

Dans Prometheus, si je me souviens bien, dès le début, on nous massacre un bonhomme, sans qu'on ne puisse avoir aucune empathie pour lui.

Tu pourras me dire qu'il en était de même dans Alien 3, avec la mort de Newte.
Ca n'a cependant rien à voir car Fincher s'est appuyé sur la richesse de ce personnage initié par Cameron, richesse exacerbée par la volonté de Ripley d'être mère. C'était donc une vraie tragédie, d'autant plus que c'était bien joué à l'écran par Sigourney Weaver.
Et chaque fin d'Alien est à la fois épique et puissante émotionnellement.
La fin de Prometheus est presque risible, et en tout cas bien navrante.

Dans Covenant, en terme de scénario, tout ce que les personnages ne doivent pas faire, ils le font ; alors que ce sont censés être des personnes intellectuellement bien corticalisées.
Et je me souviens d'un passage où il ne fallait surtout pas que le vaisseau descende trop bas (pour ne pas s'écraser. Logique!). L'ordinateur de bord empêche d'ailleurs cette manœuvre. Pas de souci, le pilote fait un cheat code et hop, on peut faire descendre le vaisseau et ça ne pose aucun problème.
Non vraiment, je n'ai pas de pitié à avoir pour ça.

J'ai pu en avoir pour le moyen Alien VS Predator. Mais il avait au moins une part d'originalité, même si ça finit en film d'action bidon. (je n'ai pas vu les suivants, du coup).
Mais si j'ai eu de la pitié pour ce AVP, c'est que je le voyais pas vraiment intégré dans la saga Alien.
Les Covenant et Prometheus sont intégrés dans cette saga, et c'est vraiment de trop.

Tout ceci, AMHA bien sûr.

[Analogeek]

AvP, le premier, je le trouve jouissif. Mais je le considère absolument pas comme un alien, juste un truc decerebré qu'on regarde en cachette

[laurent martiarena]

Le premier alien est un chef d'oeuvre du cinéma, tout genres confondus et il n'y avait aucune utilité à faire des suites. Malgré tout le 2, le 3 et le 4 sont des bons films de SF mais sans plus.

Le premier alien c'est avant tout l'association miraculeuse de plusieurs talents : scénariste, réalisateur, décorateurs , producteurs, designer, acteurs, etc...

Ridley scott à une immense carrière, de nombreux films à son actif, mais ont ne peux pas toujours faire que des chefs d'oeuvres et le grand âge ça n'aide pas vraiment. Quoi il arrive maintenant, son nom restera au panthéon du cinéma !

[Analogeek]

Le premier alien est un chef d'oeuvre du cinéma, tout genres confondus et il n'y avait aucune utilité à faire des suites. Malgré tout le 2, le 3 et le 4 sont des bons films de SF mais sans plus.

Le premier alien c'est avant tout l'association miraculeuse de plusieurs talents : scénariste, réalisateur, décorateurs , producteurs, designer, acteurs, etc...

Ridley scott à une immense carrière, de nombreux films à son actif, mais ont ne peux pas toujours faire que des chefs d'oeuvres et le grand âge ça n'aide pas vraiment. Quoi il arrive maintenant, son nom restera au panthéon du cinéma !

Je suis d'accord mais lui comme Cameron ne devraient plus toucher une caméra. Cameron qui adoube le dernier Terminator, l'a t'il seulement vu... On croit rêver...

[misterme]

Selon cette logique, Alien Romulus ne devrait pas être très bon non plus, tout adoubé qu'il est par Ridley Scott..

[Fafa]

J'émets en tout cas les plus grandes craintes, compte tenu des 2 derniers épisodes qu'il a réalisés.

[misterme]

Je vous trouve durs et sans pitié sur ce coup là.
Personnellement, j'ai beaucoup aimé Prometheus et Covenant. Bien plus que les versions de la saga proposées par Fincher, Jeunet et même Cameron. Si je ne devais retenir qu'un seul film de cette saga, ce serait sans hésiter Alien, premier du nom. Bien supérieur à tous les autres. Et de (très) loin. Mettre son réalisateur sur le banc de touche à cause (ou pas) de ses deux derniers films sur Alien, pour lesquels j'entends qu'il est possible d'avoir des opinions divergentes, ce serait comme dire qu'on se passerait bien de George Lucas pour Star Wars. Les pères fondateurs sont les pères fondateurs. Ils méritent un minimum de respect je trouve.

Dur, clairement pas, vu le carnage que sont Prometheus et Covenant.
Sans pitié, oui, clairement, vu le carnage que sont Prometheus et Covenant.

Le premier Alien était fascinant, pas seulement par son monstre, mais également par son équipage.
Chaque personnage le composant avait été détaillé, avait sa personnalité propre, une écriture bien à lui que le spectateur avait bien perçu et lui permettant de s'y attacher.
De plus, les interactions entre ces personnages étaient également bien écrites et ancrées dans des problèmes contemporains, faisant que chaque disparition d'un membre était une vraie tragédie pour le groupe, ET pour le spectateur.

Dans Prometheus, si je me souviens bien, dès le début, on nous massacre un bonhomme, sans qu'on ne puisse avoir aucune empathie pour lui.

Tu pourras me dire qu'il en était de même dans Alien 3, avec la mort de Newte.
Ca n'a cependant rien à voir car Fincher s'est appuyé sur la richesse de ce personnage initié par Cameron, richesse exacerbée par la volonté de Ripley d'être mère. C'était donc une vraie tragédie, d'autant plus que c'était bien joué à l'écran par Sigourney Weaver.
Et chaque fin d'Alien est à la fois épique et puissante émotionnellement.
La fin de Prometheus est presque risible, et en tout cas bien navrante.

Dans Covenant, en terme de scénario, tout ce que les personnages ne doivent pas faire, ils le font ; alors que ce sont censés être des personnes intellectuellement bien corticalisées.
Et je me souviens d'un passage où il ne fallait surtout pas que le vaisseau descende trop bas (pour ne pas s'écraser. Logique!). L'ordinateur de bord empêche d'ailleurs cette manœuvre. Pas de souci, le pilote fait un cheat code et hop, on peut faire descendre le vaisseau et ça ne pose aucun problème.
Non vraiment, je n'ai pas de pitié à avoir pour ça.

J'ai pu en avoir pour le moyen Alien VS Predator. Mais il avait au moins une part d'originalité, même si ça finit en film d'action bidon. (je n'ai pas vu les suivants, du coup).
Mais si j'ai eu de la pitié pour ce AVP, c'est que je le voyais pas vraiment intégré dans la saga Alien.
Les Covenant et Prometheus sont intégrés dans cette saga, et c'est vraiment de trop.

Tout ceci, AMHA bien sûr.

Je pense qu'on peut avoir une certaine forme de nostalgie vis à vis de ce qu'on a ressenti en découvrant le premier Alien. C'était nouveau, brillant, une ambiance jamais vue auparavant. Et les êtres humains que nous sommes sanctuarisent ce ressenti et jugent tout ce qui vient avec une attente impossible à satisfaire: retrouver l'impression de la première fois.
Mais j'estime personnellement qu'il faut savoir prendre de la distance et relativiser, notamment par rapport à ce qui en a découlé. Une fois l'effet du premier Alien passé, tous les films qui ont suivi ne pouvaient à mon sens plus être pris très au sérieux. On s'est alors rendu compte que tout ce qui pouvait être fait, c'était du film de monstre, du film d'action. Ou alors de la dérision (merci à Jeunet d'être le seul à avoir apporté cette touche qui a été amha le seul élément nouveau dans cette saga après Ridley Scott).
Alors, oui, on peut chercher de la cohérence, de l'empathie pour les personnages ou je-ne-sais quoi. Mais bon, à partir du moment où le monstre est un assemblage de pneus, de tuyaux et de câbles et qu'il a deux bouches, on peut bien tolérer quelques incohérences, je trouve.
En tout cas, pour moi, au niveau de l'ambiance qu'on trouve dans le premier film, cet élan mortifère qui anime les personnages, cette menace palpable qu'on sent venir irrémédiablement, le froid, la solitude et la déshumanisation des mondes extra-terrestres, de l'espace, il n'y a bien que dans Prometheus et dans Covenant dans une moindre mesure qu'on la ressent. C'est à dire uniquement dans les films de Ridley Scott. Chez aucun autre des réalisateurs qui se sont attaqués à Alien. Et pour moi Alien, ça parle de ça avant tout. Peut-être que les ficelles de M. Scott pour y parvenir sur ses derniers films sont un peu trop grosses, mais pour moi, la mission est accomplie.

[Fafa]

Je pense qu'on peut avoir une certaine forme de nostalgie vis à vis de ce qu'on a ressenti en découvrant le premier Alien. C'était nouveau, brillant, une ambiance jamais vue auparavant. Et les êtres humains que nous sommes sanctuarisent ce ressenti et jugent tout ce qui vient avec une attente impossible à satisfaire: retrouver l'impression de la première fois.

Le premier Alien a bénéficié d'un effet de nouveauté, voire de surprise, c'est indéniable.
Donc, non, je parle bien de la qualité des films en question.
Une suite n'en est pas forcément moins bonne pour autant. Les exemples sont nombreux.

Et chacun à leur manière, j'apprécie les 3 volets suivants, où chaque réalisateur a pu y imprégner sa patte (chose assez rare pour une telle franchise).
Chacun a réussi à écrire des personnages variés et riches, le tout avec une ambiance différente pour chaque volet.
Je comprends d'ailleurs que le 4 puisse décevoir car on a clairement plus l'impression de voir un Jeunet qu'un Alien.
Du coup, je l'apprécie pour ce qu'il est et non pour ce qu'il aurait dû être (ce n'est cependant pas mon préféré, de loin).

Et en dehors de la saga Alien, on trouve également certains films qui s'en rapprochent et notamment un assez récent qui m'a bien plu : Life.
L'une des scènes est d'ailleurs marquante. L'intention est belle et bien là d'offrir une scène comme la naissance de l'alien et le ressenti est proche.
Belle réussite que ce film.
Peut-être a-t-il été déjà cité dans ce topic.

[misterme]

Life est efficace dans sa catégorie effectivement.
Mais ce qui fait pour moi la singularité d'Alien ne se retrouve pas dans ce film. L'histoire est grosso modo la même, mais l'ambiance que j'aime dans Alien n'est pas là.
Un film qui pour moi se rapproche d'Alien en termes d'ambiance, c'est Sunshine de Danny Boyle. Et je crois que le design sonore y est pour beaucoup.