AudioScienceReview - Discussions autour des mesures

[mikematrix]

D'où l'intérêt de corriger tout cela par après avec des programmes de calibration

[Steph-Hifi]

...

Il n'y a aucune raison sérieuse pour opposer mesures à écoutes...

...

Absolument, on peut aimer le son coloré, mais savoir le mesurer, connaitre les vrais caractéristiques d'un produit via des mesures de qualité est a mon sens un progrès immense (via sa vulgarisation rendu possible) et surtout la garantie de savoir ce qu'on achète au contraire des produits ésotériques qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes en parlant faussement de transparence, de silence alors que ce sont potentiellement les "bonnes" colorations qui font que le produit peut etre considérer comme "sympa" à l'ecoute. Les recettes des "bonnes" colorations sont par contre "connues" de grande maison, marantz par exemple a beaucoup travailler sur l'appréciation subjectives de ses buffers HDAM, qui a la mesure sont moyens, mais vraiment sympa a l'écoute.

[zblouc]

Le fait de faire des mesures new age, avec des AP, des Klippel, des logiciels pointus, en étant indépendant, et en sachant quoi mesurer et pourquoi, ça permet surtout de dire que rien n'est plus mesurable dans l'audio, ce qui n'était pas forcément le cas avant. Le numérique a bien révolutionné aussi ce domaine.
Et du coup, ça permet de démonter tous ces délires autour des câbles secteurs, RJ, modulation hors de prix n'importe naouac, entre autres...

Avant, les mecs disaient "j'entends donc j'ai raison et personne ne peut dire que je me trompe"
Maintenant, on peut dire "si tu te trompes, il n'y a rien à entendre, regarde cette mesure" ou alors "tu entends une différence, ok, mais la différence c'est une distorsion apportée par ta boiboite"

[wakup2]

Les excès sont dans les deux sens, ceux qui ne croient qu'aux mesures et ceux qui ne croient qu'a l'écoute, la vérité est entre les deux

La mesure n'est qu'un outil d'analyse, un outil que l'on doit mettre en relation avec l'écoute, cela s'appel la psychoacoustique. Ce n'est pas une histoire de croyance.

[jmaa]

Il n'y a aucune raison sérieuse pour opposer mesures à écoutes...

Bonjour,
Je pense , au contraire, qu'il y a de bonnes raisons pour les opposer : Nous avons affaire à deux chaines de mesure différentes.
[Signal Audio] => [ streamer ] => [ DAC ] => [ ADC ] => [ appareil de mesure ]

[Signal Audio] => [ streamer ] => [ DAC ] => [Amplification] => [Haut-Parleurs] => [Piece] => [Oreille] => [Cerveau]

Il se peut pour quelqu'un, ayant une excellente culture musicale et une excellente oreille, ces deux chaines de mesures soit similaires, mais ce n'est pas mon cas. Comme beaucoup, j'analyse la deuxième en fonction des expériences que j'ai pu acquérir dans ma jeunesse ( disques rayés , ampli crachotant, ...), ce qui me fait préférer la musique d'origine digitale, plus propre ,même si un peu plus aride.
Ma formation d'ingénieur me fait préférer la première , parce que je n'y injecte pas mes biais et choix personnels.

[wakup2]

Il n'y a aucune raison sérieuse pour opposer mesures à écoutes...

Bonjour,
Je pense , au contraire, qu'il y a de bonnes raisons pour les opposer : Nous avons affaire à deux chaines de mesure différentes.
[Signal Audio] => [ streamer ] => [ DAC ] => [ ADC ] => [ appareil de mesure ]

[Signal Audio] => [ streamer ] => [ DAC ] => [Amplification] => [Haut-Parleurs] => [Piece] => [Oreille] => [Cerveau]

Il se peut pour quelqu'un, ayant une excellente culture musicale et une excellente oreille, ces deux chaines de mesures soit similaires, mais ce n'est pas mon cas. Comme beaucoup, j'analyse la deuxième en fonction des expériences que j'ai pu acquérir dans ma jeunesse ( disques rayés , ampli crachotant, ...), ce qui me fait préférer la musique d'origine digitale, plus propre ,même si un peu plus aride.
Ma formation d'ingénieur me fait préférer la première , parce que je n'y injecte pas mes biais et choix personnels.

On est pourtant bien obligé de confronter analyse de mesure et audibilité, et c'est pour cela qu'il existe bon nombres d'études allant dans ce sens et qu'on a créé de nouveaux critères de qualité, et de nouvelles méthodes de mesures audio... c'est de cette manière qu'aujourd'hui on sais que la THD est inutile.

http://seanolive.blogspot.com/2008/12/s ... g-and.html

http://seanolive.blogspot.com/2008/12/p ... eaker.html

[wuwei]

Bon dans tous ça..mesure ou pas..Il reste qu’il y a la bonne chaîne HiFi et la mauvaise chaîne HiFi.

[wakup2]

La bonne chaine est celle qui plait a son propriétaire

[wuwei]

[haskil]

Le fait de faire des mesures new age, avec des AP, des Klippel, des logiciels pointus, en étant indépendant, et en sachant quoi mesurer et pourquoi, ça permet surtout de dire que rien n'est plus mesurable dans l'audio, ce qui n'était pas forcément le cas avant. Le numérique a bien révolutionné aussi ce domaine.
Et du coup, ça permet de démonter tous ces délires autour des câbles secteurs, RJ, modulation hors de prix n'importe naouac, entre autres...

Avant, les mecs disaient "j'entends donc j'ai raison et personne ne peut dire que je me trompe"
Maintenant, on peut dire "si tu te trompes, il n'y a rien à entendre, regarde cette mesure" ou alors "tu entends une différence, ok, mais la différence c'est une distorsion apportée par ta boiboite"

C'est exactement mon sentiment et c'est ce que j'abordais dans mon message en bas de dernière page.


Ce qui est amusant, c'est qu'une électronique dont toutes les mesures sont excellentes sera transparente au signal qui la traverse.

Mais qu'une électronique qui n'est pas transparente à ce signal aura un son à elle, si elle n'est pas linéaire ou si elle a un taux de distorsion vraiment élevé dans les zones sensibles à l'oreille, dans le médium donc car les harmoniques se font entendre à deux fois, trois fois, quatre fois, etc. la fondamentale reproduite et on se retrouve très vite dans des zones qui ne sont pas audibles, et elle pourra donc plaire... ou pas d'ailleurs. On peut avoir ça avec des électroniques à tubes. Certains défauts sont dit euphoniques en ce qu'ils sont agréables à l'oreille...

[wakup2]

D'une manière générale la disto harmonique et d'IMD est inaudible a SPL faible et moyen, a moins qu'elle soit a un niveau élevé et totalement anormale.

La disto peux être parfois jugé comme plus agréable a l'oreille, c'est effectivement le cas pour les électroniques a tubes qui ont un dégradé d'harmoniques plaisante, ce qui est moins plaisant c'est lorsque la disto n'est composé que d'harmoniques d'ordre impaires, et plus l'harmonique est de rang élevé et plus elle semblera dissonante.

[tcli]

c'est de cette manière qu'aujourd'hui on sais que la THD est inutile.

Et donc le classement d'ASR est inutile, sauf pour les trucs mauvais à très cher.

La disto peux être parfois jugé comme plus agréable a l'oreille, c'est effectivement le cas pour les électroniques a tubes qui ont un dégradé d'harmoniques plaisante, ce qui est moins plaisant c'est lorsque la disto n'est composé que d'harmoniques d'ordre impaires, et plus l'harmonique est de rang élevé et plus elle semblera dissonante.

Aurais tu une référence sérieuse au sujet du "dégradé harmonique plaisant" ou du "les harmoniques impaires c'est mal" ?

[Fledermaus]

Les harmoniques de rang faible comme expliqué par Geddes c'est masqué par la fondamentale, donc pas un problème, alors que les h. de rang élevé sont potentiellement audibles. Plus que pair/impair AMHA c'est ça qui joue.
Sinon une bonne louche de DHT de rangs divers, en ajoutant de l'énergie dans l'aigu (fréquences multiples de la fondamentale, voire multiples des multiples), peut aussi - potentiellement hein, c'est juste une hypothèse, que je sache - contribuer à une impression de détail, d'aération, que sais-je, qui ferait qu'en comparaison une restitution exempte de DHT peut apparaître comme mate, ou manquant de "vie"...

[Nono]

La bonne chaine est celle qui plait a son propriétaire

lors d'une rencontre avec JMR Père, c’était sa réponse a notre question sur un éventuel ensemble hifi !

[mariofan de triangle]

Oui et nous pouvons en déduire que sur le forum les chaînes parfaites sont très très nombreuses...