Guide d'ondes et tweeter AMT

» 29 Juil 2023 10:51

Oui déphasage assuré. Faudrait forcer l'onde qui vient du centre du ruban a faire un chemin aussi long que celles qui proviennent des extrémités. La c'est presque l'inverse tu imposes aux ondes émises aux extrémités un chemin plus long.

» 29 Juil 2023 10:53

Et accessoirement si l'objectif est une onde sphérique il y a des compressions qui feront ca bcp mieux sur un pav os circulaire :wink:

» 29 Juil 2023 11:20

Super tWeeter JBL 2405 (+ de 7 Kh )

Ils passent d'un anneau à un rectangle , avec un résultat en dispersion pas déconnant
Je pense qu'il faut résonner pression + que distances, sinon les cornes repliées ou spirales seraient out

» 29 Juil 2023 16:38

NONO56 a écrit:Bonjour, au premier regard ,j'ai effectivement pensé à une blague

androuski a écrit:Oui déphasage assuré. Faudrait forcer l'onde qui vient du centre du ruban a faire un chemin aussi long que celles qui proviennent des extrémités. La c'est presque l'inverse tu imposes aux ondes émises aux extrémités un chemin plus long.

Mais (car la blague est plus subtile si elle porte à confusion), j'ai quand même tenté de réfléchir un peu à la question.
Par exemple la superficie du cercle est identique à celle de la zone rectangulaire émissive (mais pas de la surface dépliée du ruban en accordéon de l'amt). Aussi, les longueurs des courbes faisant les profils sont - de la surface du tweeter jusqu'au cercle - quasi égales (en gros du bord en H ou du bord V, le trajet jusqu'au cercle intermédiaire est identique mais évidemment pas du même type... l'un contraignant et l'autre "ouvert" ce qui effectivement doit provoquer des choses dont je n'ai pas idée) :ane:

.

Après coup j'ai légèrement modifié le modèle juste pour voir... :

Alors vous allez penser que c'est se donner beaucoup de peine pour un simple trait d'humour, mais c'est en fait un bon exercice qui me permet également de visualiser certains points techniques (ancrage, modélisation 3D...) de réfléchir aussi à comment imprimer un objet tel que celui-ci.

NONO56 a écrit:Tu pourrais produire une coupe verticale ,sens grande longueur rectangle ? merci

Profil en V :

Profil en H :

(ne cherchez pas à superposer un profil à l'autre, l'échelle n'est pas la même...)

NONO56 a écrit:Super tWeeter JBL 2405 (+ de 7 Kh )

Ils passent d'un anneau à un rectangle , avec un résultat en dispersion pas déconnant
Je pense qu'il faut résonner pression + que distances, sinon les cornes repliées ou spirales seraient out

intéressant cela.

androuski a écrit:Et accessoirement si l'objectif est une onde sphérique il y a des compressions qui feront ca bcp mieux sur un pav os circulaire

pas d'objectif ici. l'idée derrière la blague était d'imaginer une alternative aux ailettes pour élargir la directivité en V... pour cet amt... mais oui, tu as complètement raison, une compression ou un tweeter à dôme et la question est résolue ! :lol:

Aussi, je l'ai déjà dit, mais je testerai également - dans un second temps - un 26ADC... et il y aura possibilité de tester d'autres tweeters ultérieurement.

» 29 Juil 2023 17:11

Merci ALEX , c'est trop beau
As-tu bien regardé la coupe du JBL , désolé le graphisme est pauvre et les couleurs n' aident pas à bien comprendre
le générateur de pression est une double membrane annulaire en opposition qui débouche dans un anneau de section dégressive puis progressive
Je pense que le dessin n'est pas à l'échelle
Pour tes sections, je trouve environ 1700 mm2 autour de l 'oeuf , donc tu as décompté la grille
On a envie de placer une pointe sous l' oeuf ,pour canaliser le flux et éviter des rebonds
Enfin je ne vois pas trop pourquoi il est si gros , en fait si , c'est l'exigence d'un débouchure circulaire
J' espére que tu comprends que j'ai des séquelles géométriques et m'amuses autant que toi

» 29 Juil 2023 17:37

NONO56 a écrit:Merci ALEX , c'est trop beau
As-tu bien regardé la coupe du JBL , désolé le graphisme est pauvre et les couleurs n' aident pas à bien comprendre
le générateur de pression est une double membrane annulaire en opposition qui débouche dans un anneau de section dégressive puis progressive
Je pense que le dessin n'est pas à l'échelle
Pour tes sections, je trouve environ 1700 mm2 autour de l 'oeuf , donc tu as décompté la grille
On a envie de placer une pointe sous l' oeuf ,pour canaliser le flux et éviter des rebonds
Enfin je ne vois pas trop pourquoi il est si gros , en fait si , c'est l'exigence d'un débouchure circulaire
J' espére que tu comprends que j'ai des séquelles géométriques et m'amuses autant que toi

Oui, c'est assez amusant n'est-ce pas !?

Je ne sais pas tout à fait ce que tu calcules ni comment tu le fais... :lol:

l'aire du cercle intermédiaire est d'environ 2700mm² soit à peu près celle du rectangle de la zone émissive (grille incluse) de 30x89... en même temps c'est sensé être une blague et puis l'aire du diaphragme de l'amt est donnée pour plus de 6000mm² donc dans tous les cas on ne sait pas trop quoi faire de tout ça... :ko:

(Si ce n'est que c'est un bon exercice de style et que cela m'a appris quelques trucs au passage...)

» 29 Juil 2023 17:54

Théorème de guldin
Mise à l'échelle 1 de la coupe V avec H = 89 sur l'écran
mesure Dm et E
D63 E 8
S = 63π X8 = 1583 mm2

» 29 Juil 2023 18:18

NONO56 a écrit:Théorème de guldin
Mise à l'échelle 1 de la coupe V avec H = 89 sur l'écran
mesure Dm et E
D63 E 8
S = 63π X8 = 1583 mm2

Merci c'est très instructif ! ce théorème - tu t'en doutes - m'était inconnu. Aussi je comprends maintenant ce que tu as calculé.
[Edit. Enfin, je croyais comprendre... en vérifiant sur mon modèle, je me demande s'il n'y a pas une erreur dans tes dimensions ou si je n'ai pas tout à fait saisi la surface que tu as mesurée. Ce n'est pas important puisque ça n'ira pas plus loin que "la vue d'artiste" mais juste pour comprendre, si tu peux être plus précis quant à la zone concernée ???]

Du coup, rien à voir ou presque, mais je me suis dit que j'allais en profiter pour mettre les sections du LWG60 additionné de son extension, le guide qui donne vraisemblablement les résultats les plus équilibrés :

en H:

et en V:

(aussi, par transparence, vous pouvez observer la manière dont l'assemblage est réalisé. Celui-ci consiste en une encoche aux quatre coins de la partie inférieure du guide principal dans laquelle est glissé un écrou M4. correspond aux orifices de fixation de la faceplate du tweeter, très simple mais efficace.)

» 29 Juil 2023 20:13

Guldin existe aussi pour les volumes, extrèmement utile quand tu cherches les masses
Pour les surfaces de membranes , les 6400 mm2 de mundorf sont sans fondement, ils sont plus sérieux sur le 23 ou ils annoncent 1755 mm2 qui correspond bien à S projetée

La surface développée n'a pas de sens , ce qui génère le niveau acoustique, c'est le volume d'air déplacé
Celui qui résulte du déplacement axial de chaque point de la surface

» 29 Juil 2023 20:26

Au fait ,j'ai oublié de te dire que je te rejoins pour le G60
Il boost bien la région 1500/2500, pour le bénéfice en distorsion qui en résultera
un autre truc , je trouve que tes raccords aux angles sont plus importants que tout ce qui se fait en PAV
JBL étant aux antipodes

» 30 Juil 2023 0:53

NONO56 a écrit:un autre truc , je trouve que tes raccords aux angles sont plus importants que tout ce qui se fait en PAV
JBL étant aux antipodes

Certainement, dans l'angle, il y a une jonction linéaire pure et dure qui fait qu'entre H et V il y a une "progressivité" constante, tangent de H à V mais aussi en Z. Donc "techniquement" cela devrait ne poser aucun problème (et au contraire devrait apporter, apriori, que des avantages...).
Alors évidemment, je suis un "sous newbie" en ce domaine et les ingénieurs de JBL ont x100K plus de légitimité que moi.
A mon niveau, j'essaie juste de faire ce que je peux pour optimiser la réponse du tweeter dans les circonstances qui sont les miennes.

» 30 Juil 2023 8:09

Bonjour
Section estimée ,avec valeurs indiquées + haut

Ma remarque sur les raccords SV et SH n'est pas une critique , c'est une interrogation du choix entre:
Les pavillons omnidirectionnels ,type JMLC
Ceux bi-directionnels (bi-radial) , IWATA

Ton cas est singulier, au départ c'est bi-directionnel , donc tenter de le rendre omni me semble être une impasse

» 30 Juil 2023 8:15

dans le domaine des pavillons , je pense que l'apport de l'IA pourrait faire bien avancer le choses , en sortant un profil exotique basé sur des milliers de simulations différentes. C'est déjà utilisé dans 'industrie dans des domaines différents avec succés

» 30 Juil 2023 9:45

forum spécialisé
https://www.diyaudio.com/community/thre ... 06/page-47
super intéressant

» 30 Juil 2023 13:14

NONO56 a écrit:Section estimée ,avec valeurs indiquées + haut
Image

Oui c'est quasiment ça, oui! :bravo:

NONO56 a écrit:Ma remarque sur les raccords SV et SH n'est pas une critique

Je sais bien, désolé si ma réponse semblait sur la défensive. Ce n'était pas intentionnel. C'est vrai qu'il arrive parfois qu'on se lise de travers mais ce n'était pas le cas ici je te rassure

Powerdoc a écrit:dans le domaine des pavillons , je pense que l'apport de l'IA pourrait faire bien avancer le choses , en sortant un profil exotique basé sur des milliers de simulations différentes. C'est déjà utilisé dans 'industrie dans des domaines différents avec succés

Effectivement, sur certains produits de grands fabricants d'enceintes on lit déjà de plus en plus souvent un truc du genre : "optimisé par calcul/simulation informatique", comprendre qu'il y a derrière plusieurs algorithmes. Après si c'est avec l'utilisation d'un logiciel de type AKABAK, il faut quand même un gars qui va passer beaucoup beaucoup beaucoup de temps à modéliser de multiples itérations puis lancer la simulation pour chacune et faire le trie. L'IA, permettra probablement de se passer de ce gars là. Dommage pour lui et dommage aussi pour la diversité. Car à la fin, si l'IA propose uniquement ce qui marche le mieux, il n'en sortira alors que des choses similaires. Si au début cela peut éventuellement être sympathique, a terme, culturellement, artistiquement mais aussi intellectuellement, il y a un risque d’appauvrissement, d'assèchement de la créativité... je ne sais pas si c'est un avenir désirable...