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Mass X Sennheiser HD 58X
Sauf que tout cela est dénué de précision : ce n'est pas parce que X obtient tel ou tel résultat dans un cas, que Y obtiendrait la même chose. Encore faudrait-il que l'action soit strictement identique.
Encore une fois, quand on y va à l'aveugle et au pif, on ne peut pas savoir exactement ce que l'on obtient.
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dub - Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
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Re dub.
Sans compter que le clamping du casque est modulable ; je m'explique ; prenons l'exemple de mon HD 58X dont le clamping moyen (pour ma grosse tête) a été réduit d'environ 50 % par cette opération de "thermo-formage" de l'arceau (au sèche-cheveux).
Et bien, si je le souhaite, je peux accroître ou diminuer ce clamping, pour une écoute au casque qui me convient, dans un ratio de +/- 30 %, simplement en resserrant physiquement (mécaniquement) la pince du casque (en tordant les deux branches de l'arceau du casque vers l'intérieur) ou au contraire en la desserrant, en tordant mécaniquement, vers l'extérieur, les deux mêmes branches du casque, avant l'écoute ; même, si à la longue (après torsion) les branches du casques ont tendance à revenir à leur position de repos (avant torsion).
Sans compter que le clamping du casque est modulable ; je m'explique ; prenons l'exemple de mon HD 58X dont le clamping moyen (pour ma grosse tête) a été réduit d'environ 50 % par cette opération de "thermo-formage" de l'arceau (au sèche-cheveux).
Et bien, si je le souhaite, je peux accroître ou diminuer ce clamping, pour une écoute au casque qui me convient, dans un ratio de +/- 30 %, simplement en resserrant physiquement (mécaniquement) la pince du casque (en tordant les deux branches de l'arceau du casque vers l'intérieur) ou au contraire en la desserrant, en tordant mécaniquement, vers l'extérieur, les deux mêmes branches du casque, avant l'écoute ; même, si à la longue (après torsion) les branches du casques ont tendance à revenir à leur position de repos (avant torsion).
- eric65
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eric65 a écrit:Re dub.
Sans compter que le clamping du casque est modulable ; je m'explique ; prenons l'exemple de mon HD 58X dont le clamping moyen (pour ma grosse tête) a été réduit d'environ 50 % par cette opération de "thermo-formage" de l'arceau (au sèche-cheveux).
Et bien, si je le souhaite, je peux accroître ou diminuer ce clamping, pour une écoute au casque qui me convient, dans un ratio de +/- 30 %, simplement en resserrant physiquement (mécaniquement) la pince du casque (en tordant les deux branches de l'arceau du casque vers l'intérieur) ou au contraire en la desserrant, en tordant mécaniquement, vers l'extérieur, les deux mêmes branches du casque, avant l'écoute ; même, si à la longue (après torsion) les branches du casques ont tendance à revenir à leur position de repos (avant torsion).
“Modulable”, environ “50%”, “+ ou - 30%” : mais c'est toi qui le dis et tu n'as fait aucune mesure, ni de la pression d'arceau et de sa diminution, ni de l'effet dans la réponse en fréquence. Tu te contentes d'impressions subjectives tout en prétendant que tes impressions servent de mesure. Si tu veux dire que “ça te va” à toi, pas de problème. Quand tu prétends que “ça va en général”, cela n'a rationnellement aucune pertinence.
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dub - Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
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Ok dub.
Soyons objectif.
Visuellement parlant, la force de clamping de mon HD 58X, remodelé après "thermoformage" de l'arceau (à la taille de ma grosses tête) est réduite ; tu veux bien me croire ?
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/03//23040301061723553818151281.jpg)
et en resserrant mécaniquement la pince du même HD 58X, j'obtiens (visuellement) ceci (photo prise à l'instant).
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/15//23041502014423553818159301.jpg)
Soyons objectif.
Visuellement parlant, la force de clamping de mon HD 58X, remodelé après "thermoformage" de l'arceau (à la taille de ma grosses tête) est réduite ; tu veux bien me croire ?
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/03//23040301061723553818151281.jpg)
et en resserrant mécaniquement la pince du même HD 58X, j'obtiens (visuellement) ceci (photo prise à l'instant).
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/15//23041502014423553818159301.jpg)
- eric65
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Moi j'y suis allé ce matin au décapeur thermique, à petite puissance et à distance suffisante bien sûr
La sortie d'usine était rédhibitoire pour moi, douleurs en dessous des tempes après moins d'1h de tests...
Il faut dire que je suis binoclard, ce qui impacte le confort (selon comment le casque a été conçu) et aussi une éventuelle "fuite" d'air des coussinets.
Maintenant ça me semble un bon compromis, je verrai quand j'aurai le temps de réécouter, pour l'aspect sonore.
[edit] pour mon cas, le bas des coussinets se touchaient presque avant modif, et maintenant il y a en gros 3 cms d'écart (avec les parties métalliques dépliées pour correspondre à mon crâne, cette distance varie évidemment selon comment on étend ou pas ça).
Me concernant, de toute façon je suis assez fan de l'égalisation, donc j'optimiserai selon mes goûts, en comparant avec mes autres casques pour référence.
![:ane: :ane:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/ane.gif)
La sortie d'usine était rédhibitoire pour moi, douleurs en dessous des tempes après moins d'1h de tests...
Il faut dire que je suis binoclard, ce qui impacte le confort (selon comment le casque a été conçu) et aussi une éventuelle "fuite" d'air des coussinets.
Maintenant ça me semble un bon compromis, je verrai quand j'aurai le temps de réécouter, pour l'aspect sonore.
[edit] pour mon cas, le bas des coussinets se touchaient presque avant modif, et maintenant il y a en gros 3 cms d'écart (avec les parties métalliques dépliées pour correspondre à mon crâne, cette distance varie évidemment selon comment on étend ou pas ça).
Me concernant, de toute façon je suis assez fan de l'égalisation, donc j'optimiserai selon mes goûts, en comparant avec mes autres casques pour référence.
- ssebs
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en modifiant le clamping ,tu modifies aussi la réponse du casque non?
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eric65 a écrit:Soyons objectif.
Visuellement parlant
“Objectif visuellement parlant”, c'est un peu comme subjectif après analyse biochimique et mesure au spectrographe…
glamsam a écrit:en modifiant le clamping ,tu modifies aussi la réponse du casque non?
Évidemment, et ce, sans pouvoir la mesurer.
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dub - Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
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Après avoir bien rigolé par mon changement d'arceau, j'ai remis à l'état d'origine, car je n'étais pas trop gêné par le "clamping" plus fort.
Quand à savoir si le clamping change quelque chose, cela dépend de l'utilisateur avec sa largeur de tête, ses lunettes, ses cheveux et ses états d'âme.
Une mesure sur un banc d'essai ne correspond pas à ce qui se passe sur un auditeur et ne montre qu'une relativité entre casques.
Si j'ai du temps à perdre, je ferai des mesures pour apprécier l'échelle de l'impact "clamping" !
![:ane: :ane:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/ane.gif)
Quand à savoir si le clamping change quelque chose, cela dépend de l'utilisateur avec sa largeur de tête, ses lunettes, ses cheveux et ses états d'âme.
Une mesure sur un banc d'essai ne correspond pas à ce qui se passe sur un auditeur et ne montre qu'une relativité entre casques.
Si j'ai du temps à perdre, je ferai des mesures pour apprécier l'échelle de l'impact "clamping" !
![:ko: :ko:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/nybbas.gif)
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La haute fidélité est une utopie bien sympathique.
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renecito - Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
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renecito a écrit:Quand à savoir si le clamping change quelque chose, cela dépend de l'utilisateur avec sa largeur de tête, ses lunettes, ses cheveux et ses états d'âme.
Certes pas.
Mais sur le même exemplaire, entre avant et après modification, s'il y un impact on devrait pouvoir le mesurer. Et si on ne le fait pas, je ne vois pas comment l'on pourrait savoir “objectivement” si tel sera ou non le cas avant de le faire.
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dub - Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
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dub a écrit:renecito a écrit:Quand à savoir si le clamping change quelque chose, cela dépend de l'utilisateur avec sa largeur de tête, ses lunettes, ses cheveux et ses états d'âme.
Certes pas.
Mais sur le même exemplaire, entre avant et après modification, s'il y un impact on devrait pouvoir le mesurer. Et si on ne le fait pas, je ne vois pas comment l'on pourrait savoir “objectivement” si tel sera ou non le cas avant de le faire.
Rien ne prouve que le delta sera équivalent sur le banc de mesure et sur l'auditeur X.
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renecito - Contributeur HCFR & Modérateur HiFi et Univers Casques
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renecito a écrit:dub a écrit:
Certes pas.
Mais sur le même exemplaire, entre avant et après modification, s'il y un impact on devrait pouvoir le mesurer. Et si on ne le fait pas, je ne vois pas comment l'on pourrait savoir “objectivement” si tel sera ou non le cas avant de le faire.
Rien ne prouve que le delta sera équivalent sur le banc de mesure et sur l'auditeur X.
Oui : ce qui rend encore plus aléatoire le résultat et renforce a fortiori mon argument — qui était de dire qu'on procède “à la louche et au doigt mouillé”.
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dub - Administrateur Suppléant de l'Association - Coordonnateur Modérations & Superviseur Univers Casques
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Je viens d'écouter quelques morceaux aux doigts secs
En tâchant d'écouter la différence avec ma modif de l'arceau (moins serré), et sinon en appuyant avec les mains pour plus presser les coussinets (donc très approximatifs, puisque je ne sais pas quelle pression il y avait auparavant, j'ai testé avec différentes pressions).
Alors oui j'entends des différences. Avec plus de pression (je ne pourrais dire si c'était autant avant d'avoir modifié l'arceau), le son donne un effet de proximité, qui me fait penser à une prise de son proche (avec micro cardio).
Et au final, sur les quelques exemples que j'ai écouté, pour ce casque sans égalisation, et bien je préfère sans presser, avec l'arceau qui presse donc moins que "neuf". Je trouve le rendu plus neutre/naturel, et aussi il y a un meilleur rendu de l'acoustique (j'ai plus le sentiment d'être dans le lieu de l'enregistrement, et pas trop près des interprètes). Bien que j'aie un cerveau très analytique (important pour moi d'avoir des détails pour le réalisme), je préfère l'équilibre où ça "respire" plus.
Avec un casque fermé, la différence est nettement plus grande je suppose...
![:mdr:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
En tâchant d'écouter la différence avec ma modif de l'arceau (moins serré), et sinon en appuyant avec les mains pour plus presser les coussinets (donc très approximatifs, puisque je ne sais pas quelle pression il y avait auparavant, j'ai testé avec différentes pressions).
Alors oui j'entends des différences. Avec plus de pression (je ne pourrais dire si c'était autant avant d'avoir modifié l'arceau), le son donne un effet de proximité, qui me fait penser à une prise de son proche (avec micro cardio).
Et au final, sur les quelques exemples que j'ai écouté, pour ce casque sans égalisation, et bien je préfère sans presser, avec l'arceau qui presse donc moins que "neuf". Je trouve le rendu plus neutre/naturel, et aussi il y a un meilleur rendu de l'acoustique (j'ai plus le sentiment d'être dans le lieu de l'enregistrement, et pas trop près des interprètes). Bien que j'aie un cerveau très analytique (important pour moi d'avoir des détails pour le réalisme), je préfère l'équilibre où ça "respire" plus.
Avec un casque fermé, la différence est nettement plus grande je suppose...
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glamsam a écrit:en modifiant le clamping ,tu modifies aussi la réponse du casque non?
Et ben non.
Et cela, de manière très empirique (expérimentale).
Le banc de mesure (imaginé il y a moins dune heure par votre serviteur) est simplissime : une planchette de bois (en contreplaqué) percée en son centre d'un joli trou de 10 mm de diamètre (que j'ai fait).
Un microphone Pro et sa tige micro à embout conique (micro omnidirectionnel) (Nb : la tige fait 11 mm de diamètre ; l'embout conique du micro se coince parfaitement de manière étanche dans le trou du contreplaqué de diamètre 10 mm).
Un CD de mesure (plage de bruit rose continu de 1 minutes).
J'ai réalisé avec le casque HD 58X deux mesures de bruit rose, à un fort niveau sonore SPL (environ 90 dB) (pour augmenter le rapport signal / bruit), en me servant de la planchette de bois en contreplaqué pressée sur le pad de l'HD 58X, avec deux niveaux de pression différents.
1er niveau (1ère photo), avec un niveau de pression faible (de la plaquette de bois sur le pad du casque) permettant juste d'assurer l'étanchéité parfaite du système, mais sans comprimer le pad (faible clamping).
2ème niveau (2ème photo), avec un niveau de pression plus élevé (de la plaquette de bois sur le pad du casque), permettant toujours d'assurer l'étanchéité du système, mais aussi de commencer à écraser les pads (sur quelques mm d'épaisseur (en moins)) (fort clamping).
A vous de me dire (objectivement) si vous trouvez des modifications significatives de la FR de ce casque HD 580X, mesuré dans ces deux conditions (avec un clamping faible et fort), sachant qu'une division horizontale correspond à une différence de niveau de 10 dB SPL.
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/15//23041504050223553818159461.jpg)
FR du HD 58x - faible clamping (étanchéité du système assurée, mais sans écrasement des pads).
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/15//23041504050123553818159460.jpg)
FR HD 58x - fort clamping (étanchéité du système assurée, mais avec début d'écrasement des pads, sur quelques mm).
![Image](https://nsm09.casimages.com/img/2023/04/15//23041504050223553818159462.jpg)
Le système de mesure, des plus basique.
Bonne journée.
PS : un remerciement à mon épouse qui a pris ces photos (je n'ai que deux mains).
- eric65
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![:wtf: :wtf:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/confused.gif)
![:o](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_eek.gif)
![:hehe: :hehe:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/whistle.gif)
![:ko: :ko:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/nybbas.gif)
![:ane: :ane:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/ane.gif)
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renecito a écrit:![]()
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Ben quoi ?
![:hein: :hein:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/heink.gif)
![:zen: :zen:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/levitation.gif)
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