AudioScienceReview - Discussions autour des mesures

[wuwei]

Il y’a plusieurs anecdotes..,sur HCFR (dont le truculent..Papy B.. ) qui ayant possédé des Klipschorn affirmait que ça ne marchait pas (pas de grave) sans savoir qu’il fallait les installer dans chaque angle opposé de la pièce.

[wakup2]

C'est juste parfaitement utile pour dimensionner la puissance nécessaire, il est la le sujet de base. Je te promet que si tu met un caisson de grave au milieu de ta pièce ou dans un angle tu n'auras pas besoin de la même puissance.

Mais on le sait ça ! Et ça n'a strictement rien à voir !

Le sujet de base c'est que les Klipshorn ont un sensibilité de X mesurée dans les conditions dans lesquelles leur fabricant demande de les utiliser. Ne pas les utiliser en encoignure n'aurait aucun sens. Comme les Allison en leur temps. Et donc, si l'on a ses enceintes là, on choisit la puissance de l'amplificateur qui va les alimenter en fonction de leurs conditions précises d'installation.

Sauf que ca reste toujours déloyale face a l'enceinte qui a un rayonnement en salle qui ne sera pas en 2pi, relis bien ce qui a été écrit, il a été comparé la sensibilité de la Klipsh par rapport a une enceinte dont la sensibilité est donné sur 2pi alors qu'en réalité ça ne sera pas le cas non plus, c'est donc déloyale... dans ce cas il faudrait alors recalculer la sensibilité de l'enceinte donné en 2 pi en prenant en compte la salle pour comparer ! et cela n'as rien a voir avec le fait de ne pas utiliser la Klipshorn correctement.

[wakup2]

Pour les Klipshorn, ce sont des enceintes comme les autres, la seule valeur qui compte, c'est la mesure anéchoique.

On ne mesure pas en salle une enceinte pour en définir les performances, sinon on compare les choux et les carottes ! !

Tu compares des choux et des carottes si tu mesures des enceintes dans des conditions qui ne sont pas celles pour lesquelles elles ont été conçues...

En fait il faudrait juste prendre en compte un gain supplémentaire pour l'enceinte qui a une sensibilité annoncé sur 2pi si on veux pouvoir comparer de manière objective.

Les parois aident beaucoup dans le grave ! et c'est la ou les besoins en puissance sont en général les plus élevés.

Quand on a des enceintes qui ont une réponse trop écourté dans le grave ou lorsqu'il manque de SPL le placement en angle peut être une solution, au détriment de la qualité.

[wuwei]

Ou contre un mur sauf pour un Bass-reflex avec un évent situé derrière l.enceinte.

[wakup2]

L’évent proche du mur cela fait descendre un peu la fréquence d'accord, mais il faut s'approcher vraiment de prêt, kro a fait des mesures ici :

https://www.justdiyit.com/les-events-question-pratique/

On se rend compte que la différrence n'est pas si énorme.

[wuwei]

très intéressant effectivement. Un intérêt pratique et factuel pour la disposition de ses enceintes proche ou pas du mur arrière.

[Steph-Hifi]

Stehhifi écrit c'est bien le pb de ce que dit JIM qui au final met "tout le monde d'accord" : c'est le rapport entre l'audible et l'inaudible sur une mesure technique précise affichée au "grand publique" sans que celui-ci soit "sache" réellement l'apprécier.
en soit ASR fabrique "malgré" lui une course au SINAD et je connais nombres d'amateurs qui se prennent au jeu et change d'appareil dés qu'un nouveau "canon" du SINAD apparait... c'est sans aucun doute plus "sain" car visible aux mesures que la course au cable audio, mais a mon sens tout aussi inutile.

Lle rapport mesures/audibilité est sans cesse abordé sur ASR...

Et il y a assez de sujets de discussions ouverts à la suite des mesures de chaque appareil et aussi en discussions générales sur ASR pour comprendre les phénomènes audibles selon la sensibilité des enceintes notamment... Le souffle d'un ampli sera ou pas perceptible selon que l'enceinte fait 85 dB de rendement ou 100 dB de rendement.

La course au sinad que tu critiques ici n'a qu'un but et une seule fonction : elle montre l'état de l'art d'une technologie : que ce soit les DAC ou les amplificateurs... Elle montre aussi que le prix des appareils est souvent décorellé de cette qualité objective.

Et cela ne peut en aucun cas être comparé avec les câbles... d'autant que pour suivre ASR de près, je ne vois pas du tout tant de participants dire qu'ils revendent un appareil car un autre a améliorer le sinad de 3 db... mais de nombreux messages parlant de l'audibilité des performances mesurées...

Amir lui-même en parle dans les tests d'amplificateurs...

Mais tu n'es pas le grand public et il ne faut pas croire que ce soit si accessible que cela quand on ne prend pas le temps de s'y intéresser, le subjectif d'un tableau de Sinad en 3 couleurs suffit a lui même pour vouloir subjectivement avoir des appareils au top du tableau....et c'est bien ce qu'il se passe et le marketing qui est fait autour par les constructeurs qui le l’approprient et communiquent dessus quand ils sont bien notés.

[haskil]

Lle rapport mesures/audibilité est sans cesse abordé sur ASR...

Et il y a assez de sujets de discussions ouverts à la suite des mesures de chaque appareil et aussi en discussions générales sur ASR pour comprendre les phénomènes audibles selon la sensibilité des enceintes notamment... Le souffle d'un ampli sera ou pas perceptible selon que l'enceinte fait 85 dB de rendement ou 100 dB de rendement.

La course au sinad que tu critiques ici n'a qu'un but et une seule fonction : elle montre l'état de l'art d'une technologie : que ce soit les DAC ou les amplificateurs... Elle montre aussi que le prix des appareils est souvent décorellé de cette qualité objective.

Et cela ne peut en aucun cas être comparé avec les câbles... d'autant que pour suivre ASR de près, je ne vois pas du tout tant de participants dire qu'ils revendent un appareil car un autre a améliorer le sinad de 3 db... mais de nombreux messages parlant de l'audibilité des performances mesurées...

Amir lui-même en parle dans les tests d'amplificateurs...

Mais tu n'es pas le grand public et il ne faut pas croire que ce soit si accessible que cela quand on ne prend pas le temps de s'y intéresser, le subjectif d'un tableau de Sinad en 3 couleurs suffit a lui même pour vouloir subjectivement avoir des appareils au top du tableau....et c'est bien ce qu'il se passe et le marketing qui est fait autour par les constructeurs qui le l’approprient et communiquent dessus quand ils sont bien notés.

Parce qu'ASR s'adresse au grand public ? Je ne l'avais pas remarqué. A mon avis, il s'adresse à un public amateur de lecture de revues spécialisées à tendance technique, comme Stéréophile par exemple. Mais avec un petit plus qui serait l'indépendance rédactionnelle semblable à celle d'une revue consumériste.

Quels grands constructeurs ont intégré ça dans leur marketing ?

Je n'en ai pas encore vu beaucoup intégrer le Sinad d'ASR dans leurs publicités sur papier glacé dans les revues ou dans leurs publicités sur internet.

Je vois bien en revanche plus de phrases merveilleuses et d'étoiles tirées des revues que des Sinad tirés d'ASR...

[haskil]

Pour les Klipshorn, ce sont des enceintes comme les autres, la seule valeur qui compte, c'est la mesure anéchoique.

On ne mesure pas en salle une enceinte pour en définir les performances, sinon on compare les choux et les carottes ! !

Tu compares des choux et des carottes si tu mesures des enceintes dans des conditions qui ne sont pas celles pour lesquelles elles ont été conçues...

C'est quand même fatiguant de devoir répéter des évidences à longueur de pages...

[haskil]

Oui et il est surtout important aussi de répéter qu'un ampli de 30W reste un ampli de 30W, fût-il Accuphase, McIntosh, Audiophile brillant pailleté ou pas et qu'avec des enceintes sous 90dB ça restera une puissance un peu trop juste pour apprécier "pleinement" la musique...

Souvenir, souvenir...


Et on a eu autant de mal à le faire admettre qu'on en a ici à faire admettre qu'une enceinte conçue pour fonctionner plaquée en encoignure n'a aucune raison d''être mesurée dans des conditions différentes de celles pour lesquelles son concepteur les a mises au point...

[haskil]

Mais on le sait ça ! Et ça n'a strictement rien à voir !

Le sujet de base c'est que les Klipshorn ont un sensibilité de X mesurée dans les conditions dans lesquelles leur fabricant demande de les utiliser. Ne pas les utiliser en encoignure n'aurait aucun sens. Comme les Allison en leur temps. Et donc, si l'on a ses enceintes là, on choisit la puissance de l'amplificateur qui va les alimenter en fonction de leurs conditions précises d'installation.

Sauf que ca reste toujours déloyale face a l'enceinte qui a un rayonnement en salle qui ne sera pas en 2pi, relis bien ce qui a été écrit, il a été comparé la sensibilité de la Klipsh par rapport a une enceinte dont la sensibilité est donné sur 2pi alors qu'en réalité ça ne sera pas le cas non plus, c'est donc déloyale... dans ce cas il faudrait alors recalculer la sensibilité de l'enceinte donné en 2 pi en prenant en compte la salle pour comparer ! et cela n'as rien a voir avec le fait de ne pas utiliser la Klipshorn correctement.

Ben non...et j'ai bien ce que tu as écrit qui est à côté de la plaque, totalement. Rien n'est déloyal en cette affaire. Le mot qui a un relent de morale n'a rien à faire ici.

Si j'ai une paire de Klipshorn alors je l'utilise comme son concepteur l'a voulu : plaquée dans une encoignure. Tout comme si j'ai une paire d'AR LST je l'écoute plaquée au mur arrière... Tout comme si j'ai une paire d'Allison je l'écoute plaquée au mur arrière pour les petits modèles tout plats ou en encoignures pour les grands modèles dont le HP de grave est en plus au près du sol...

Et je leur adjoins à chacune un amplificateur qui leur va en terme de puissance... en fonction de leur sensibilité et leur puissance maximale admissible.

Il n'y a absolument aucune comparaison à faire avec des enceintes conçues selon d'autres principes sinon plus "abstraits" du moins... moins impérativement demandés par leur concepteur.

[Steph-Hifi]

Mais tu n'es pas le grand public et il ne faut pas croire que ce soit si accessible que cela quand on ne prend pas le temps de s'y intéresser, le subjectif d'un tableau de Sinad en 3 couleurs suffit a lui même pour vouloir subjectivement avoir des appareils au top du tableau....et c'est bien ce qu'il se passe et le marketing qui est fait autour par les constructeurs qui le l’approprient et communiquent dessus quand ils sont bien notés.

Parce qu'ASR s'adresse au grand public ? Je ne l'avais pas remarqué. A mon avis, il s'adresse à un public amateur de lecture de revues spécialisées à tendance technique, comme Stéréophile par exemple. Mais avec un petit plus qui serait l'indépendance rédactionnelle semblable à celle d'une revue consumériste.

Quels grands constructeurs ont intégré ça dans leur marketing ?

Je n'en ai pas encore vu beaucoup intégrer le Sinad d'ASR dans leurs publicités sur papier glacé dans les revues ou dans leurs publicités sur internet.

Je vois bien en revanche plus de phrases merveilleuses et d'étoiles tirées des revues que des Sinad tirés d'ASR...

et oui il s'adresse par marketing detourné au grand publique :

un exemple :

https://www.audiophonics.fr/fr/dac-avec ... 15420.html

je te laisse suivre le lien de l'extrait du commentaire d'AMIR pour arriver sur une page du classement en terme de SINAD qui de fait n'est pas à jour mais l'était au moment du test.

TOPPING, SMSL, GUSTARD et cie reprennent l'info partout ((via les distributeurs) dés qu'ils sont en tête du classement. et si ces marques existent c'est en fait en grande partie de leurs qualités ont été mises en lumière par ASR et de leur course au top dans le classement SINAD, et de fait maintenant que ces marques sont connus elles deviennent grand publique VS les marques historique hifi qui ne le sont plus vraiment...

si ARS n'existait pas, qui connaitrait vraiment ces marques et qui en auraient acheté, maintenant pour qu'elles vendent plus que leurs confrères comment font-elles pour se demarquer si ce n'est sur la classement de ASR et le prix de vente ?

j’appellerais même cela une disruption du marché via les marques chinoises et le classement SINAD de ASR.

[indien29]

Pour les Klipshorn, ce sont des enceintes comme les autres, la seule valeur qui compte, c'est la mesure anéchoique.On ne mesure pas en salle une enceinte pour en définir les performances, sinon on compare les choux et les carottes ! !

Tu compares des choux et des carottes si tu mesures des enceintes dans des conditions qui ne sont pas celles pour lesquelles elles ont été conçues...

C'est quand même fatiguant de devoir répéter des évidences à longueur de pages...

Non ce n'est pas fatigant et encore moins évident car tu te trompes.
C'est un fait et rien d'autre, je suis proche des milieux de conception d'enceinte donc je fais part de mon sentiment là dessus.

Je disais ceci en essayant de m'appliquer sur le choix des mots :

"Pour les Klipshorn, ce sont des enceintes comme les autres, la seule valeur qui compte, c'est la mesure anéchoique.

On ne mesure pas en salle une enceinte pour en définir les performances, sinon on compare les choux et les carottes !

Ensuite, Klipshorn ou pas, tout types d'enceintes peuvent être placées en encoignure et profiter du gain de parois plus proches (ici Pi/2)

Ce placement n'est pas réservé aux Klipshorn, tout le monde avec toutes enceintes peut faire ce choix !
La Klipshorn à juste en forme triangulaire qui permet de la placer en encoignure mais au final, ça ne change rien

Ce gain dépends de la longueur d'onde, avec un bénéfice de gain dans les basses fréquences... mais une forte réponse en peigne dans les fréquences les plus audibles.

La Klipshorn est un modele avec des HP anciens à très faible rendement dans les basses fréquences, compensé par un placement Pi/2, elle gagne ainsi 18dB dans le grave....

On peut aussi noter que des enceintes qui jouent en basse fréquence dans un angle, excitent tout les modes de la pièce, donc c'est à considérer au cas par cas, ca m'embêterais de ne pas avoir le choix du placement sur ce critère.

Ensuite, toutes les enceintes doivent idéalement etre calibrées ensuite en salle, au minimum dans le grave car il dépends de la réponse modale de la salle, échanges sympas sur ce sujet en ce moment ici (courbe cible) : acoustique-divers/courbe-cible-polyvalente-t30111549-30.html

Si chacun, parcequ'il décide de placer son enceinte ici ou là, change le protocole de mesure, personne ne sait ce que vaut l'enceinte.

Chaque constructeur doit donner des mesures anéchoiques de ses enceintes, sinon on ne peut pas savoir ce que sort l'enceinte.

Ensuite et comme le précise justement Wakup, chaque constructeur peut fournir une autre mesure, en précisant les conditions acoustiques de la salle, avec les enceintes en angle s'il le souhaite...

Mais cette courbe ne vaut rien car dépendante de la réponse modale de la salle... donc les gens sérieux regardent les mesures anéchoiques.

Ainsi ils peuvent comparer et choisir ce qui convient ou pas, décider s'il manque un caisson de grave, quelle correction sera a appliquer et si l'enceinte supportera ces corrections.

[indien29]

C'est comme si tu voulais comparer 2 caissons de grave, l'un avec mesure anéchoique (champ libre 4Pi), l'autre dans l'angle de toilettes de 4m3 (Pi/2), la mesure va juste monter pas loin de 20dB de différence de niveau :

[roland_de_lassus]

Mais à quoi ça sert de comparer les mesures d'enceintes ???
Les mesures dans l'absolu n'ont aucun intérêt.
Ce qui est intéressant, c'est de savoir quel genre d'ampli on peut lui adjoindre si on décide de les acheter et de les placer dans un coin de sa pièce, comme c'est prévu.
Faut se mettre à la place du mec qui pense les acheter, pas du mec dont le seul but est de lire des chiffres.