Mesure du contraste intra-image avec ColorHCFR

» 27 Nov 2022 21:09

michelB2 a écrit:merci pour ta réponse. j'ai du mal m'expliquer :
autoit est un langage de programmation de type C ou basic avec des fonctions permettant d'accéder à des données issues de fenetres fabriquées par des programmes (telle que Color HCFR). Malheureusement tout n'est pas visible.
Pour ce qui nous concerne, comme indiqué ci-dessus, je n'accède pour une mesure donnée qu'à :

Color Space: 75% HDTV Rec709 , White Point: D65, EOTF: SDR, BT.1886 w/default gamma, # of measures: 0 [16:47:10]
Refs
131,128,127Measure
255,255,255Reference
TOUTES les autres données visibles sur l'écran sont invisibles par le langage. (en tout cas, je ne sais pas faire)
Je ne sais donc pas "voir" le Y généré par colorHCFR d'où ma demande de le recalculer à partir des seules données RGB (131,128,127 dans l'exemple)

Je n'ai toujours pas compris :ane:

, car toutes les données RGB des mesures libres ne sont pas affichées simultanément.

Pour les afficher il faut sélectionner la colonne correspondante.
Si les colonnes ne sont pas sélectionnées une par une elles ne seront jamais affichées.
Donc toujours invisibles.

Pour faciliter ma compréhension, pourrais-tu joindre une copie d'écran dont sont extraites les valeurs que tu me cites

Michel

» 27 Nov 2022 21:19

SEULES les données 131,128,127 Measure (dans le cadre gris) dont accessibles par autoit.
Le reste est inaccessible par le langage. (même s'il s'affiche sur l'écran)

et j'accède à une seule mesure à la fois, je stocke (et traite) chaque RGB avant de passer à la mesure suivante

» 27 Nov 2022 22:32

Effectivement je n'avais pas compris, maintenant c'est clair

.

Malheureusement on ne peut pas déduire Y de 131-128-127.
Lorsqu'un projecteur est parfaitement calibré on a 100-100-100 quel que soit le niveau de gris.
Donc pour le blanc et le noir.

C'était possible avec R 100.27, G 95,64, B 94,34, d'où mes questions.

J'ai mis aussi un peu de temps à réaliser que tu procédais mesure par mesure :ane:

Michel

» 28 Nov 2022 0:27

j'ai trouvé une solution pas du tout jolie mais qui marche.
A chaque mesure, je fais un export csv. ColorHCFR crée 4 fichiers dont un (GrayScaleSheet.csv ) qui contient les valeurs d'un gris 30% toujours au même endroit. Ce fichier se complète à chaque mesure. A la fin, j'ai tous mes "gris30". Les Y de mes "gris " sont tous les Y de mes mires !!!
Notons que les données libres ne sont pas exportées. (sinon, ce serait trop simple !)
PS
j'avais bien vu qu'avec R 100.27, G 95,64, B 94,34, on retrouve Y= 0.2126*r + 0.7152*g + 0.0722*b=96.53 mais je ne comprends pas comment passer de (131,128,127) à (100.27, 95,64, 94,34). ce doit bien être possible puisque ColorHCFR le fait !!

» 28 Nov 2022 9:18

Tu peux obtenir 131,128,127 pour une valeur quelconque de Y.
Par contre pour passer de R 100.27, V 95,64, B 94,34 à XYZ il suffit d'inverser une matrice.

Michel

» 30 Nov 2022 0:02

bonsoir,
Comme indiqué précédemment, j'ai automatisé la prise de mesures et mes questions portent ce soir sur les 1ers résultats :
j'ai fait 2 mesures colorimètre (i1 display pro) regardant le vp (epson LS10000) , 1 mesure colorimètre regardant l'écran.

colo =>vp essai1

Code: Tout sélectionner: b0 : 7.278 / 0.000 => inf b0,2 : 6.706 / 0.000 => inf b0,5 : 6.795 / 0.005 => 1355.73 b1 : 6.804 / 0.008 => 892.86 b2 : 6.824 / 0.013 => 535.44 b5 : 6.864 / 0.027 => 249.94 b10 : 6.912 / 0.054 => 127.82 b20 : 6.933 / 0.107 => 64.87 b30 : 6.953 / 0.160 => 43.55 b40 : 6.991 / 0.216 => 32.29 b50 : 7.071 / 0.271 => 26.11

colo =>vp essai2

Code: Tout sélectionner: b0 : 7.126 / 0.000 => inf b0,2 : 6.398 / 0.002 => 3621.09 b0,5 : 6.428 / 0.006 => 1109.53 b1 : 6.448 / 0.010 => 672.26 b2 : 6.448 / 0.017 => 375.23 b5 : 6.508 / 0.038 => 170.27 b10 : 6.517 / 0.075 => 86.34 b20 : 6.635 / 0.150 => 44.28 b30 : 6.684 / 0.228 => 29.34 b40 : 6.762 / 0.309 => 21.88 b50 : 6.811 / 0.373 => 18.24

colo vers ecran

Code: Tout sélectionner: b0 : 45.314 / 0.007 => 6339.39 b0,2 : 0.381 / 0.019 => 20.37 b0,5 : 0.896 / 0.025 => 36.51 b1 : 1.888 / 0.036 => 52.57 b2 : 3.820 / 0.059 => 64.69 b5 : 9.195 / 0.128 => 71.98 b10 : 17.994 / 0.242 => 74.39 b20 : 31.803 / 0.479 => 66.39 b30 : 39.867 / 0.910 => 43.81 b40 : 43.279 / 2.280 => 18.98 b50 : 43.946 / 4.443 => 9.89

Remarque : Le LS10000 a son laser qui s'éteint quand le vp projette un noir total. Hors, même l'image 100% noir ne l'est pas (affichage du % en haut à gauche => le laser est allumé) Je ne m'explique donc pas les valeurs lues de 0 dans 3 mesures sauf si l'incertitude sur la mesure est trop grande .

- en regardant l'écran , il faut reculer la sonde pour qu'elle ne perturbe pas la mesure et donc, elle "voit" les ronds blancs disséminés sur l'image, seul b0 (blanc 100%/noir %) a donc une signification à mon avis. environ c=6000
- en regardant le vp, on note un contraste très dépendant du % de blanc dans l'image contrairement à tes conclusions dans un post précédent. pourquoi ?
- en regardant le vp on voit que les Y valent entre 6.5 et 7 suivant les 2 essais alors qu'il vaut 45 face écran . Pourquoi ?

Il me semble que la mesure est très dépendante de la position de la sonde (essai1 vs essai2). Avant de poursuivre mes essais, je serais preneur d'explications et de conseils

» 30 Nov 2022 9:32

Je n'ai jamais fait de mesure colorimètre tourné vers l'écran sachant que dans ce cas ni la mesure du blanc ni la mesure du noir ne sont assez sélectives.
En oubliant cette série, reste à comparer les deux autres.
Il faut que la sonde soit compatible avec une mesure face au projo.

Il faut positionner la sonde rigoureusement au centre d'une des plus petites zones blanche de la série de mires choisies.
En prenant cette précaution les mesures deviennent beaucoup plus proches les unes des autres.
Bien entendu les mesures varient lorsque l'on change de zone.

Un autre facteur de dispersion est le temps de pause entre chaque mesure.

La luminosité des zones blanches peut effectivement dépendre de la taille de la zone.
Cela dépend à la fois du projecteur et du champ couvert par le colorimètre.

Comment as-tu procédé pour récupérer la valeur de Y ?

Michel

» 30 Nov 2022 10:00

bonjour,
ok pour ne pas regarder les mesures en regardant l'écran à une question près :
-quand je projette un blanc 100% YB dans (b0 YB/YN) pour YB en regardant l'écran est largement plus fort que tourné vers le vp 45 VS 7 ?
intuitivement , je pensais que vers le vp , la lumière lue par la sonde serait bien bien intense.

-Pour les mesures vers VP, pour la précision du positionnement, je projette la mire b0.2 et je mets "l'oeil" de la sonde dans le point blanc central. je m'appliquerai plus pour les mesures futures
-En quoi le temps de pause entre chaque mesure joue-t-il ? si la mesure est prise, elle est finie ??

ma méthode d'automatisation consiste, après avoir chargé le fichier mires à
*attendre 5s que les informations parasites du player disparaissent (menu, nom de fichier, souris,...),
*lancer la mesure libre (simuler l'appui de F7 par programme),
*regarder toutes les 100ms si la fenêtre windows a changé de valeur indiquant ainsi une nouvelle mesure disponible :
Color Space: 75% HDTV Rec709 , White Point: D65, EOTF: SDR, BT.1886 w/default gamma, # of measures: 0 [16:47:10] Refs 131,128,127Measure 255,255,255Reference
*exporter en csv les données (colorhcfr crée alors 5 fichiers csv ) dont libelle.GrayScaleSheet.csv ( en mode ajout)
*sauvegarder le nom de la mire lue
* verifier si la mesure a été sauvegardé correctement (sinon pb gestions des timing)
Quand toutes les mesures sont effectuées, importer le fichier libelle.GrayScaleSheet.csv qui contient autant de groupes de lignes que de mesures

Code: Tout sélectionner: "Measure";"0";"1";"2";"3";"4";"5";"6";"7";"8";"9";"10" "% White";"0.000000";"10.045662";"20.091324";"30.136986";"40.182648";"50.228310";"59.817352";"69.863014";"79.908676";"89.954338";"100.000000" "X";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"43.057178";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"475.234985" "Y";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"45.313969";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"500.000000" "Z";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"48.298241";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"544.414978" "R";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"45.796089";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"500.036163" "G";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"45.282421";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"499.996735" "B";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"44.206177";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"499.925781" "ColorTemp";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"6360.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"6502.000000" "DeltaE";"140.246826";"140.255997";"140.287476";"6.129193";"140.347534";"140.375107";"140.400421";"140.426086";"140.451035";"140.475357";"0.008601"

la ligne contenant "Y" colonne4 contient la valeur recherchée du groupe donnée (dont on connait la provenance par la liste des noms de fichiers)
==> la mesure s'affiche dans l'écran mesure du gris toujours au même emplacement (30% si la souris n'a pas bougé) d'où sa lecture dans l'export à une colonne donnée fixe
CQFD

» 30 Nov 2022 11:18

michelB2 a écrit:bonjour,
ok pour ne pas regarder les mesures en regardant l'écran à une question près :
-quand je projette un blanc 100% YB dans (b0 YB/YN) pour YB en regardant l'écran est largement plus fort que tourné vers le vp 45 VS 7 ?
intuitivement , je pensais que vers le vp , la lumière lue par la sonde serait bien bien intense.

Ma Color Munki a trois mode de mesure différents, ambiance, écran, projecteur.
Pour la mesure du contraste j'utilise le mode ambiance où elle fonctionne comme un luxmètre et retourne des valeurs en lux.
Dans les deux autres mode elle retourne des valeurs en ftL.
Il faudrait que je regarde comment mes sondes plus anciennes se comportent, tournées vers le projecteur.
De mémoire avec ma Display il fallait utiliser un cache.

michelB2 a écrit:-Pour les mesures vers VP, pour la précision du positionnement, je projette la mire b0.2 et je mets "l'oeil" de la sonde dans le point blanc central. je m'appliquerai plus pour les mesures futures
-En quoi le temps de pause entre chaque mesure joue-t-il ? si la mesure est prise, elle est finie ??

C'est juste un point que j'ai noté en répétant successivement les mesures de la même mire projetée par mon Horizon Pro.
Sans bouger la sonde les mesures successives de la même mire ne sont pas forcément identiques.
J'ai pensé à une variation de fonctionnement du projecteur ou à un effet mémoire de la sonde.

Il faut essayer d'éliminer toutes les causes de variation que l'on arrive à trouver ...
Ces expériences permettent aussi de relativiser les mesures ...

michelB2 a écrit:ma méthode d'automatisation consiste, après avoir chargé le fichier mires à
*attendre 5s que les informations parasites du player disparaissent (menu, nom de fichier, souris,...),
*lancer la mesure libre (simuler l'appui de F7 par programme),
*regarder toutes les 100ms si la fenêtre windows a changé de valeur indiquant ainsi une nouvelle mesure disponible :
Color Space: 75% HDTV Rec709 , White Point: D65, EOTF: SDR, BT.1886 w/default gamma, # of measures: 0 [16:47:10] Refs 131,128,127Measure 255,255,255Reference
*exporter en csv les données (colorhcfr crée alors 5 fichiers csv ) dont libelle.GrayScaleSheet.csv ( en mode ajout)
*sauvegarder le nom de la mire lue
* verifier si la mesure a été sauvegardé correctement (sinon pb gestions des timing)
Quand toutes les mesures sont effectuées, importer le fichier libelle.GrayScaleSheet.csv qui contient autant de groupes de lignes que de mesures
Code: Tout sélectionner
"Measure";"0";"1";"2";"3";"4";"5";"6";"7";"8";"9";"10" "% White";"0.000000";"10.045662";"20.091324";"30.136986";"40.182648";"50.228310";"59.817352";"69.863014";"79.908676";"89.954338";"100.000000" "X";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"43.057178";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"475.234985" "Y";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"45.313969";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"500.000000" "Z";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"48.298241";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"544.414978" "R";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"45.796089";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"500.036163" "G";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"45.282421";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"499.996735" "B";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"44.206177";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"-99999.992188";"499.925781" "ColorTemp";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"6360.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"12001.000000";"6502.000000" "DeltaE";"140.246826";"140.255997";"140.287476";"6.129193";"140.347534";"140.375107";"140.400421";"140.426086";"140.451035";"140.475357";"0.008601"

la ligne contenant "Y" colonne4 contient la valeur recherchée du groupe donnée (dont on connait la provenance par la liste des noms de fichiers)
==> la mesure s'affiche dans l'écran mesure du gris toujours au même emplacement (30% si la souris n'a pas bougé) d'où sa lecture dans l'export à une colonne donnée fixe
CQFD

J'ai trois méthodes pour mesurer le contraste intra-image, qui donnent des résultats convergents.
La sonde avec ColorHcfr, le luxmètre, et l'APN.

Si tu as un APN APS/C ou FF capable de faire des photos en RAW je peux analyser les photos.

Michel

» 30 Nov 2022 11:49

MLill a écrit:Ma Color Munki a trois mode de mesure différents, ambiance, écran, projecteur.
Pour la mesure du contraste j'utilise le mode ambiance où elle fonctionne comme un luxmètre et retourne des valeurs en lux.
Dans les deux autres mode elle retourne des valeurs en ftL.
Il faudrait que je regarde comment mes sondes plus anciennes se comportent, tournées vers le projecteur.
De mémoire avec ma Display il fallait utiliser un cache.

OK, je vais regarder mais je ne vois pas en quoi cela changera sur l'orientation des résultats pour blanc 100% (Y_vers ecran > Y_vers_vp)
je confirme que ma i1display a un mode ambiance et un cache

MLill a écrit:C'est juste un point que j'ai noté en répétant successivement les mesures de la même mire projetée par mon Horizon Pro.
Sans bouger la sonde les mesures successives de la même mire ne sont pas forcément identiques.
J'ai pensé à une variation de fonctionnement du projecteur ou à un effet mémoire de la sonde.

Il faut essayer d'éliminer toutes les causes de variation que l'on arrive à trouver ...
Ces expériences permettent aussi de relativiser les mesures ...

Dans ce cas, la solution consiste probablement à faire plusieurs jeux de mesure (sans déplacer la sonde) et à moyenner les résultats

MLill a écrit:Si tu as un APN APS/C ou FF capable de faire des photos en RAW je peux analyser les photos.
Michel

mon APN est tellement vieux qu'il ne fait pas le mode RAW :oops:

» 30 Nov 2022 12:06

Dans le cas de ma Munki le changement de mode entraine un changement d'unité de mesure.

Une autre cause de variation des mesures est l'angle que fait la sonde avec l'axe de l'écran.
C'est plus compliqué à maîtriser que la position.

Les sondes ont aussi une sensibilité limitée et les calculs avec un seul chiffre significatif manquent de précision.

L'automatisation permet de répéter les mesures ce qui est plus difficile autrement.
J'élimine les mesures que je n'arrive pas à reproduire.
J'ai rencontré des écarts comparables à ceux que tu as noté entre tes deux séries vp1 et vp2.

La mesure à 50% de blanc caractérise surtout la pièce.
Arriver à la reproduire permet d'étudier l'impact de divers aménagements.

Michel

» 21 Jan 2023 13:47

J'ai testé mon TW9400, en pièce de vie, en utilisant plusieurs sondes et ColorHcfr.
Sans déplacer le projecteur, j'ai utilisé le zoom pour réduire la taille de l'image à 1,44m.
Le projecteur est utilisé iris quasi fermé (17/20) ce qui maximise le contraste, proche de 6000:1.

Pour mesurer le contraste intra-image les sondes sont tournées vers l'objectif, capteur centré au milieu de la mire.

: 2023-01-21-photo-mire.jpg (33.16 Kio) Vu 752 fois

Seules la I1-display 2 (2006) et la Color Munki Photo (2010) disposent d'un opercule permettant les mesures face au projecteur.
La i1-display est moins sensible.

La SpyderX analyse une zone trop large, les mesures de contraste sont trop basses.
Son capteur dorsal d'ambiance retourne la même valeur pour toutes les zones sombres.

La Spyder3 et la DTP-94 sont trop centrées sur l'objectif du projecteur.
Elles retournent des valeurs proches de celles données par le luxmètre positionné entre l'écran et le projecteur.
C'est intéressant pour tester le projecteur, mais on ignore l'influence de la pièce.

Le TW9400 émet beaucoup d'infra-rouge ce qui perturbe le fonctionnement de la sonde HCFR en basse lumière.
Même avec un filtre IR les mesures du noir sont trop élevées pour des études de contraste intra-image.

...

J'ai comparé trois méthodes de mesure, luxmètre (TES-1330), ColorHcfr+Munki, appareils de photo.

: 2023-01-21-contraste-TW9400.png (10.5 Kio) Vu 752 fois

Il n'y a pas de différence significative entre les trois méthodes lorsque l'on répète les mesures.

Les mesures de l'APN, faites face à l'écran, sont les seules à prendre en compte les écrans techniques ou les reflets de la pièce sur les écrans TV.
On peut aussi utiliser un luxmètre capable de mesures en visant écran, par exemple Konika-Minolta.
Mais c'est un autre investissement :wink:

.

Pour rendre l'analyse des photos plus précise et plus accessible il faudrait écrire un code d'analyse des fichiers RAW.

J'ai testé des appareils de photos avec de petits capteurs sans succès.

Je pourrais développer le sujet de la mesure avec un APN si certains sont intéressés.

Michel

» 23 Jan 2023 0:07

Bonsoir Mlill.

Je suis avec beaucoup d'intérêt tes investigations sur le contraste intra. Nous avions échangé tous les 2 vers la fin novembre 2022.
Tu sembles posséder plusieurs sondes. Avec un second PC, il serait peut-être envisageable de mesurer sur une unique et même mire projetée les 2 valeurs de blanc et de noir. Dans ce cas, on aurait bien un contraste intra.
Je dis une bêtise ?
Tu l'as peut-être déjà fait en déplaçant la sonde tout simplement.

» 23 Jan 2023 13:07

Tu ne dis pas une bêtise

.
Par exemple les séries de mire droite gauche pourraient être utilisées dans ces tests.

Je n'en ai pas eu l'idée et je trouve plus simple de positionner une seule sonde et d'utiliser un seul PC.

Le point faible de ma démarche est que la luminosité du projecteur peut varier d'une mesure à l'autre, certains étant même particulièrement vicieux (je pense à mon Horizon Pro).

Par contre, en utilisant deux sondes, il faut gérer les différences de mesure entre les deux et entre leurs positionnements.
Les mesures sont en particulier sensibles à l'angle entre l'axe de la sonde et celui du projecteur.

En photo on se heurte à un autre problème, le temps d'exposition ne pouvant pas être le même pour la mesure des blancs et des noirs dans les mires avec une faible dose de blanc, même avec un APN très performant.

Michel