2022 - Denon AVC-X2800H DAB, X3800H, X4800H (màj)

[haskil]

Cela étant, si sur le papier le niveau de distorsion du 3800 est beaucoup moins bon, si la linéarité du DAC à très bas niveau est moins bon et s'il a du jitter... il y a énormément de chances que cela soit inaudible dans la plupart si ce n'est toutes les installations... cependant, demander 500 dollars de plus pour offrir moins de qualité est quand même fort de café...

Denon à inventé un nouveaux concept : moins bien - plus cher
haskil : je suis d'accord avec ton analyse
michel

IL faut dire qu'il n'y a pas beaucoup d'autres façons de lire les résultats de ce test et de les confronter avec les deux gammes précédentes...

[haskil]

Après tout dépend de ce que tu appelles ancienne génération : si c'est du simple dolby digital 5.1 qu'il gère, il y a quand même eu des progrès !
Dolby TrueHD, Audyssey XT32,...

Si tu as encore un Onkyo TX-NR809 , tu y gagneras surtout sur l'Audyssey

Merci Domin. On en revient à la plus value de la calibration qui semble plus évidente et palpable que les progrès du matériel lui même (hormis le HDMI 2.1 dont la plus value est réelle avec les consoles next gen).
Ceci dit, que ce soit la calibration ou le matériel, si l’investissement se justifie pour avoir une amélioration significative de l’écoute, peut importe. Ce que je souhaite juste éviter c’est de dépenser 2000€ pour ne pas ou à peine me rendre compte de la différence, sachant que je ne collectionne pas de bluray 4K, ma source c’est essentiellement Netflix Amazon prime.

La messe sera dite pour beaucoup d'utilisateurs.

Restent ceux qui ont un vieux binious qui tombe en panne, qui veulent pour telle ou telle raison changer de marques...

[mitia]

Mitia a dis :


je pense que ce n'est juste pas comparable !
je pense comme Mitia, qu'il dois y avoir des choses bien supérieur a ce denon pour de l écoute purement hifi (après le budget c'est autre chose)
un ampli HC vs un modèle hifi (classe A, AB ou D ou tube on s'en b....) utilisé en hifi ...
je ne parle pas de chiffre ou de performance, je parle d espace, de profondeur, de précisions, de détails, d émotions !
si tu veux penser qu'un "entré" de gamme HC (1500€ c'est pas non plus ...) puisse être meilleur ou au moins égale a un intégré ou pré + mono bloc, ou dac avec volume plus bloc, libre a toi, de la a affirmer avec certitude que c est ainsi, est plus gênant/dérangeant.

J'ai beaucoup mieux que cet ensemble Atoll à la maison et je ne partage pas du tout l'opinion de Mitia. Le prix de la platine CD seule dépassant largement le prix public d'un 4800, par exemple... Une Sony XA 9000 ES - 15 kgs d'électronique du plus haut niveau avec des composants dont la qualité est sans commune mesure avec ce qu'emploie une platine Atoll qui n'est pas un spécialiste du numérique en plus de ça -, Les enceintes sont également de très haut niveau puisqu'il s'agit de moniteurs professionnels de grande écoute - j'aime bcp les GT1 HD d'Atohm dont j'ai fait grand cas lors de leur première grande présentation publique, mais on ne joue pas du tout dans la même cour avec les Divatech-Focal MC 210), ni amplificateur, j'ai le choix aussi avec plusieurs modèles et idem en préampli : tubes et transistors. Et j'ai eu l'occasion de tester pour HCFR...

Et désolé, mais l'émotion, l'espace, la profondeur, la précision, les détails... dépendent directement du niveau de performances atteint par les électroniques et les enceintes et surtout, surtout, surtout de la qualité de l'acoustique de la pièce dans laquelle sont installées les enceintes, de la façon dont les enceintes sont disposées et donc réagissent avec les modes propres de la pièce et avec l'acoustique de la pièce en raison des caractéristiques de diffusion des enceintes. Chez moi, l'acoustique est plutôt bonne, le volume est assez grand et l'aménagement de la pièce fait que l'acoustique est plutôt absorbante. En plus de quoi, je corrige de façon électronique.

Le goût restant le goût. La psycho acoustique, la psycho acoustique...

Les comparaison d'amplificateurs et de DAC sont les choses les plus difficiles qui soient à réaliser de façon fiable... et sur HCFR, on en a fait quelques-uns ou les participants arrivant plein de certitudes sont repartis en se grattant la tête...

Une différence de niveau de 0,5 dB en plus se traduit par "meilleur à l'écoute"... et on en a vu préférer un appareil à l'écoute alors qu'ils écoutaient le même...

Et in fine : différent ne veut pas dire meilleur... Les fabricants d'enceintes abusent d'ailleurs de cela en produisant des enceintes colorées de façon qu'elles se distinguent des autres dans le magasin...

Je ne voudrais pas vexer les amateurs de Klipsh, mais écoutées en auditorium à côté d'enceintes plus sages comme Dynaudio, Monitor Audio ou encore Focal... c'est une chose... 6 mois plus tard à la maison c'en est une autre... pas chance, YPAPO et Audyssey les calment...

Bonjour oh grand inquisiteur Haskil,

Tu te permets de tenir des propos en détenteur de la vérité absolue et cela devient usant... Tu te permets même d'agiter la charte de bonne conduite en expliquant à toutes les personnes qu'elles font et disent de la mer%#...

Petit rappel : Denon 4800 => prix public 2599€ / CD 200 1750€ que j'ai eu à 1350€. Donc vérifie tes sources et apprends l'humilité...

[syleven2]

J'ai beaucoup mieux que cet ensemble Atoll à la maison et je ne partage pas du tout l'opinion de Mitia. Le prix de la platine CD seule dépassant largement le prix public d'un 4800, par exemple... Une Sony XA 9000 ES - 15 kgs d'électronique du plus haut niveau avec des composants dont la qualité est sans commune mesure avec ce qu'emploie une platine Atoll qui n'est pas un spécialiste du numérique en plus de ça -, Les enceintes sont également de très haut niveau puisqu'il s'agit de moniteurs professionnels de grande écoute - j'aime bcp les GT1 HD d'Atohm dont j'ai fait grand cas lors de leur première grande présentation publique, mais on ne joue pas du tout dans la même cour avec les Divatech-Focal MC 210), ni amplificateur, j'ai le choix aussi avec plusieurs modèles et idem en préampli : tubes et transistors. Et j'ai eu l'occasion de tester pour HCFR...

Et désolé, mais l'émotion, l'espace, la profondeur, la précision, les détails... dépendent directement du niveau de performances atteint par les électroniques et les enceintes et surtout, surtout, surtout de la qualité de l'acoustique de la pièce dans laquelle sont installées les enceintes, de la façon dont les enceintes sont disposées et donc réagissent avec les modes propres de la pièce et avec l'acoustique de la pièce en raison des caractéristiques de diffusion des enceintes. Chez moi, l'acoustique est plutôt bonne, le volume est assez grand et l'aménagement de la pièce fait que l'acoustique est plutôt absorbante. En plus de quoi, je corrige de façon électronique.

Le goût restant le goût. La psycho acoustique, la psycho acoustique...

Les comparaison d'amplificateurs et de DAC sont les choses les plus difficiles qui soient à réaliser de façon fiable... et sur HCFR, on en a fait quelques-uns ou les participants arrivant plein de certitudes sont repartis en se grattant la tête...

Une différence de niveau de 0,5 dB en plus se traduit par "meilleur à l'écoute"... et on en a vu préférer un appareil à l'écoute alors qu'ils écoutaient le même...

Et in fine : différent ne veut pas dire meilleur... Les fabricants d'enceintes abusent d'ailleurs de cela en produisant des enceintes colorées de façon qu'elles se distinguent des autres dans le magasin...

Je ne voudrais pas vexer les amateurs de Klipsh, mais écoutées en auditorium à côté d'enceintes plus sages comme Dynaudio, Monitor Audio ou encore Focal... c'est une chose... 6 mois plus tard à la maison c'en est une autre... pas chance, YPAPO et Audyssey les calment...

Bonjour oh grand inquisiteur Haskil,

Tu te permets de tenir des propos en détenteur de la vérité absolue et cela devient usant... Tu te permets même d'agiter la charte de bonne conduite en expliquant à toutes les personnes qu'elles font et disent de la mer%#...

Petit rappel : Denon 4800 => prix public 2599€ / CD 200 1750€ que j'ai eu à 1350€. Donc vérifie tes sources et apprends l'humilité...

On se calme les gars...bon on a bien comprit que vous n'étes pas d'accord....et du coup vous dégainez un peu vite...la preuve Hastil parlait de la platine CD sony qui est plus chere que le 4800, pas de l'atoll CD 200

[mitia]

Sony XA 9000 ES : general-haute-fidelite/compte-rendu-d-ecoute-sony-scd-xa9000es-t29721784-15.html

Prix public : 2600€...

Le double que j'ai payé pour la CD200... J'espère qu'elle est mieux à ce prix...

[haskil]

J'ai beaucoup mieux que cet ensemble Atoll à la maison et je ne partage pas du tout l'opinion de Mitia. Le prix de la platine CD seule dépassant largement le prix public d'un 4800, par exemple... Une Sony XA 9000 ES - 15 kgs d'électronique du plus haut niveau avec des composants dont la qualité est sans commune mesure avec ce qu'emploie une platine Atoll qui n'est pas un spécialiste du numérique en plus de ça -, Les enceintes sont également de très haut niveau puisqu'il s'agit de moniteurs professionnels de grande écoute - j'aime bcp les GT1 HD d'Atohm dont j'ai fait grand cas lors de leur première grande présentation publique, mais on ne joue pas du tout dans la même cour avec les Divatech-Focal MC 210), ni amplificateur, j'ai le choix aussi avec plusieurs modèles et idem en préampli : tubes et transistors. Et j'ai eu l'occasion de tester pour HCFR...

Et désolé, mais l'émotion, l'espace, la profondeur, la précision, les détails... dépendent directement du niveau de performances atteint par les électroniques et les enceintes et surtout, surtout, surtout de la qualité de l'acoustique de la pièce dans laquelle sont installées les enceintes, de la façon dont les enceintes sont disposées et donc réagissent avec les modes propres de la pièce et avec l'acoustique de la pièce en raison des caractéristiques de diffusion des enceintes. Chez moi, l'acoustique est plutôt bonne, le volume est assez grand et l'aménagement de la pièce fait que l'acoustique est plutôt absorbante. En plus de quoi, je corrige de façon électronique.

Le goût restant le goût. La psycho acoustique, la psycho acoustique...

Les comparaison d'amplificateurs et de DAC sont les choses les plus difficiles qui soient à réaliser de façon fiable... et sur HCFR, on en a fait quelques-uns ou les participants arrivant plein de certitudes sont repartis en se grattant la tête...

Une différence de niveau de 0,5 dB en plus se traduit par "meilleur à l'écoute"... et on en a vu préférer un appareil à l'écoute alors qu'ils écoutaient le même...

Et in fine : différent ne veut pas dire meilleur... Les fabricants d'enceintes abusent d'ailleurs de cela en produisant des enceintes colorées de façon qu'elles se distinguent des autres dans le magasin...

Je ne voudrais pas vexer les amateurs de Klipsh, mais écoutées en auditorium à côté d'enceintes plus sages comme Dynaudio, Monitor Audio ou encore Focal... c'est une chose... 6 mois plus tard à la maison c'en est une autre... pas chance, YPAPO et Audyssey les calment...

Bonjour oh grand inquisiteur Haskil,

Tu te permets de tenir des propos en détenteur de la vérité absolue et cela devient usant... Tu te permets même d'agiter la charte de bonne conduite en expliquant à toutes les personnes qu'elles font et disent de la mer%#...

Petit rappel : Denon 4800 => prix public 2599€ / CD 200 1750€ que j'ai eu à 1350€. Donc vérifie tes sources et apprends l'humilité...

je ne tiens que des propos vérifiables. Et quand je me trompe le reconnais sans aucun problème... Ce qui est usant, c'est ton attitude à toi. Je ne me permets pas de m'attaquer à ta personne et de traiter de ceci ou de cela, ne me permet pas de te dire que tu n'as pas compris l'égalisation, par exemple...

Petit rappel : je parle de la platine Sony dont le prix public public rapporté au prix d'aujourd'hui avec l'inflation était supérieur à celui du Denon... pas de l'Atoll... Vu que le problème du prix en relation avec la qualité des appareils a été mis sur la table... et pas par moi... donc je réponds en usant des mêmes arguments prix lié à la qualité...

Sur ce bon après midi, il n'y a pas mort d'hommes.

[mitia]

je ne tiens que des propos vérifiables. Et quand je me trompe le reconnais sans aucun problème... Ce qui est usant, c'est ton attitude à toi. Je ne me permets pas de m'attaquer à ta personne et de traiter de ceci ou de cela, ne me permet pas de te dire que tu n'as pas compris l'égalisation, par exemple...

Petit rappel : je parle de la platine Sony dont le prix public public rapporté au prix d'aujourd'hui avec l'inflation était supérieur à celui du Denon... pas de l'Atoll... Vu que le problème du prix en relation avec la qualité des appareils a été mis sur la table... et pas par moi... donc je réponds en usant des mêmes arguments prix lié à la qualité...

Sur ce bon après midi, il n'y a pas mort d'hommes.

Comme tu ne te trompes jamais, tout va bien

Bon après-midi également...

[pereti]

L’AVC-X3800H utilise 8 DAC stéréo PCM5102APWR
Eh bien, c’est assez pauvre... ces puces DAC sont très bon marché, 2.17 $ pour 1000+, sorti il y a 10 ans. Le maximum possible THD+N sur ceux-ci est de -93dB.

On pourrait s’attendre à un DAC plus performant et plus récent dans ce produit. Donc, ils coûtent moins cher sur les pièces, facturent plus et pensent que tout va bien? Non... mauvaise forme.
ou va le monde
j'aime bien celle la aussi
Peut-être que la stratégie d’entreprise de Denon est une stratégie à court terme: achetez maintenant, pas plus tard, car les offres futures seront inférieures et plus chères!

[peewee]

Attendons de voir si Marantz a fait de même avec la gamme cinéma 60/50. Savez vous s’ils ont eu la même baisse de qualité de DAC entre les deux générations de sr 6015/7015 avant et après passage HDMI 2.1 comme Denon avec le 3700 ?

[safe]

Attendons de voir si Marantz a fait de même avec la gamme cinéma 60/50. Savez vous s’ils ont eu la même baisse de qualité de DAC entre les deux générations de sr 6015/7015 avant et après passage HDMI 2.1 comme Denon avec le 3700 ?

on connait déjà les DACs qui seront dans les futurs Marantz, je te laisse les découvrir en affichant le tableau suivant :
Voir le tableau 2 sur 2 au format image

L'autre tableau est dispo ici : post181018972.html#p181018972

Passé la surprise, on peut aussi remarquer que l'ampli qui a la moins bonne configuration DAC sur le papier du tableau est le Onkyo RZ50 ( ils l'ont équipé avec un DAC PCM1690 qui date de plus de 15 ans ... ) alors que, bizarrement, les retours utilisateurs sont unanimes et excellents. j'en déduis que la calibration DIRAC permet d'augmenter l'efficacité de telle manière que le pire ampli de ce comparatif soit considéré comme très bon. Puisque le 3800 dispose(ra) lui aussi du DIRAC, on peut donc supposer qu'il en sera de même et qu'il arrivera à satisfaire de nombreux utilisateurs.

@+

[divx971]

J'ai acheté il y a quelques années, mon Denon X6400H moins chère que le X4800H

[mikematrix]

@peewee
C'était quasiment sûr que les DAC du marantz seraient les mêmes que les denon.

Désolé de te décevoir mais il y a de grande chance (malchance) aussi que les résultats du marantz soient moins bon que le 3800 (87dB) vu que le 7015 (comme je l'ai dit plus haut) fait pire avec 80dB à cause des modules HDAM...

Pour décoder de l'atmos il faut rajouter des enceintes atmos (2,4 ou 6).
Il faut aussi savoir que sur netflix c'est (toujours pour le moment) du simple dolby digital 5.1 avec piste atmos et çà dans 95% des cas sur la piste VO.
Donc on est très loin du son dolby trueHD atmos d'un blu-ray.

A force de voir le mot ATMOS à tout va j'ai franchi le pas en testant plusieurs positions de l'enceinte pour déjà arriver à la conclusion que le meilleur résultat c'est au plafond et que 4 était le minimum pour entendre un maximum d'effet.
Ensuite quelques pistes de démo qui font ouaw avec même un hélicoptère qui se balade complètement au plafond en passant par chaque HP

Puis vient les films netflix... et là tu te dis que c'est une blague... ou c'est peut-être le film... et puis après et bien c'est quand même bcp de films

Donc si tu regardais le 3800 pour avoir l'atmos je te dis franchement que tu peux économiser ton argent (surtout que l'ampli que j'utilise est sorti fin 2016).

[peewee]

Au delà des effets plafond liés à l’atmos je pensais également faire un gap sur la qualité des décodages de façon générale compte tenu que mon onkyo 809 commence vraiment à dater. Mais effectivement ça sent l’économie

[mikematrix]

Avant mon marantz sr6011 j'avais un onkyo NR3007 et j'ai effectivement eu un gap bien appréciable (sans parler la partie amplificateur car j'utilise que des blocs de puissance).

[thunderball]

Salut à tous,
Je me permet de revenir sur un sujet évoqué il y a 3/4 pages dans une video sur les effets Atmos des films. Je suis en 7.1.4 et je reconnais que j'ai toujours trouvé que ces effets atmos manquaient de punch et/ ou étaient peu présent. j'ai donc refait le test du bonhomme en coupant les frontales et les 4 surrounds pour ne laisser que les 4 atmos qui sont les seules amplifiées par mon 4700H. J'ai commencé par le disque de démo dolby avec les demos dome, silent, etc . . . La rien à dire , les effets sont très puissants et les enceintes bien présentes.
Je suis passé ensuite aux films . . . et la : douche froide. J'en ai testé 4 en atmos et un en dts:x. J'ai commencé comme lui par Mad Max:fury road que je considère (considérais) comme une bonne piste son : He bien grosse déception ; le bonhomme a raison les pistes atmos sont très peu présentes, même quand l'eau coule du rocher au début , rien. C'est encore pire avec Avengers: infinity war, il n'y a pratiquement aucun son qui sort des enceintes, de temps en temps un "bing" puis bien après un "dong" et c'est tout!
C'est nettement mieux avec 300, l'ouverture et la scène des flèches même si j'aurais préféré les flèches plus présentes. OK aussi avec la course de Ready player one qui s'en tire bien. Le ponpon du foutage de gue . . . revient à Jurassic World : dominium ; la scene de course/ poursuite dans les rues de Malte. La, les enceintes sont pratiquement totalement silencieuses; aucun effet, pas de musique seulement 2/3 "oumfs " de dinosaures et c'est tout! Même l'avion qui décolle ne les stimule pas , seul le dinosaure éjecté ( vers le bas) émet un son vers le haut !!!
Je suis en train de déménager ( je quitte le sud ou on est en train de rôtir à petit feu) et je voulais me faire une salle dans la prochaine maison et passer en 15.2 avec le A1 haut de gamme Denon . Je crois que je suis en train de changer d'avis ; plutôt que de dépenser 6000€ et plus encore pour rajouter des enceintes d'effets , je crois que je vais garder mon 4700H, rétrograder en 5.1 et plutôt investir dans des enceintes plus haut de gamme. Faites les test, ça vaut le coup, pour moi c'est une déception mais également une économie de fric.