Baisse progressive du gamma sur projo SXRD/DILA

[STAR WARS]

quatorze année sa vas

[DTSman]

Bonjour à tous

J'ai encore utilisé mon VW60, le mois dernier, dans une seconde installation.
Quatorze années d'utilisation, six lampes.
Environ cinq mille heures de fonctionnement.
Dix-neuf séances de calibrage, par contre je n'ai pas fait régulièrement de mesures de contraste.

A l'heure actuelle le gamma est de 1,9 contre 2,1 à l'origine.
Mais surtout le noir est devenu bleu sans possibilité de correction.
Si l'on essaye d'obtenir les niveaux RVB les plus parfaits possible, on dégrade le gamma.
Le contraste on/off est de 610:1, en 2008 le contraste intra-image était 2700:1 (1% de blanc).

Il est possible qu'en éliminant, virtuellement, la matrice bleue, je retrouve les performances d'origine.
Je n'ai pas eu le courage de me lancer dans ces calculs.

J'ai acheté des lampes compatibles, aucune n'ayant les performances de la lampe d'origine, certaines très très loin.
Je n'exclue pas que l'une d'entre elle aie pu chauffer et provoquer la dégradation de la matrice bleue.

Pour un fonctionnement optimal il aurait fallu que je remplace la lampe par une lampe d'origine tous les deux ans.
L'an dernier, j'ai craqué pour un TW9400.

Michel

Quelle chance Michel

Mon VW60 était rincé en 1000h et moins de 2 ans avec des noirs grisâtres. C'est ce modèle qui m'a fait quitter la marque en 2010. Je l'ai revendu à un ami à l'époque en toute connaissance de cause. Il l'a gardé quelques années avec plaisir.

[MLill]

Donc dans ton cas aussi la baisse du gamma et la perte de contraste ont été corrélées.
As-tu changé de lampe durant ces deux ans ?
Te souviens-tu d'avoir été obligé de modifier le réglage de polarisation d'une des couleurs ?
Dans mon cas c'est le bleu qui est parti en vrille.

Quand c'est arrivé j'étais très énervé et j'ai juré de ne plus jamais racheter un projecteur à lampe
J'ai perdu patience l'an dernier.

Michel

[DTSman]

Donc dans ton cas aussi la baisse du gamma et la perte de contraste ont été corrélées.
As-tu changé de lampe durant ces deux ans ?
Te souviens-tu d'avoir été obligé de modifier le réglage de polarisation d'une des couleurs ?
Dans mon cas c'est le bleu qui est parti en vrille.

Michel

Oui les deux ont toujours été corrélés quand j'ai constaté le phénomène sur divers projos SXRD de différentes générations.

Pour le VW60 ça remonte à 2009 cette mésaventure. Il s'agissait de la lampe d'origine qui a été changée mais sans corriger le problème bien évidemment.

J'avais encore la sonde colorHCFR à l'époque (je devais utiliser ton fichier étalon )
Je n'ai hélas plus les mesures de l'époque.

En revanche le bleu qui part en vrille je l'ai constaté sur mes dernières mesures d'un VW270 qui avait 700h et qui avait le même soucis de baisse de contraste et gamma.

Voici une illustration de ce que j'ai obtenu au mieux après calibration de cet exemplaire. Impossible avec mes outils a corriger mieux que cela. Mais le pire à l'oeil c'est bien le résiduel en hausse qui réduit le contraste (seulement 2300:1 alors qu'en temps normal dans des conditions similaires j'ai mesuré un vw270 de moins de 200h a plus de 12000:1)

[MLill]

La bosse dans le bleu correspond effectivement au phénomène que j'ai constaté.

En 2018, j'avais le choix entre deux solutions

La moins mauvaise en RVB,

201-07-08-vw60-1-rvb.jpg (88.99 Kio) Vu 435 fois

Mais avec un gamma trop faible

201-07-08-vw60-1-gamma.jpg (75.84 Kio) Vu 435 fois

Ou dégrader un peu plus le rvb ...

201-07-08-vw60-2-rvb.jpg (79.95 Kio) Vu 435 fois

... pour obtenir un gamma acceptable

201-07-08-vw60-2-gamma.jpg (74.02 Kio) Vu 435 fois

J'ai choisi la deuxième solution.

Il y a corrélation entre contraste, gamma, et réglages RVB du projecteur.

Les mesures ci-dessus faites avec ma i1 pro (spectro) ne sont pas correctes à 0 et 10%.

Michel

[DTSman]

Je vois que ce que tu constates sur ton VW60 est très similaire à ce que je constate sur des Sony plus récents. Ces témoignages rejoignent aussi des constats fait par d'autres calibreurs pro qui ont vu l'écart sur les couleurs en plus de la baisse du gamma et contraste.

La même bosse sur le bleue je l'ai encore constaté récemment sur le vw360 d'un ami (lampe neuve de 10h) voir capture :



Ou un vw500 d'un autre ami (lampe de 700h) voir capture :



Pour ces 2 projos le gamma et contraste étaient touchés également.

D'ailleurs j'ai regardé mes mesures d'un vw270 d'un autre forumeur avec moins de 300h et j'avais déjà un début de dégradation de bleu. Sur 3 vw270 distincts je vois déjà un début de corrélation de détérioration linéaire dans le temps.

Aussi la mesure du résiduel à 0IRE parle aussi pour elle:
VW270 1 à 150h: 0.005 Nits (salon)
VW270 2 à 300h: 0.01 Nits (salle dédiée)
VW270 3 à 700h: 0.024 Nits (salon)

Bien évidemment ces mesures dépendent aussi de l'environnement et de la toile donc c'est à titre indicatif et non une preuve suffisante.

A noter que j'ai remesuré par la suite le troisième exemplaire à 1000h et le problème ne s'est pas aggravé avec toujours le même résiduel et le même état sur le bleu. Jusqu'à présent j'ai noté un tassement du phénomène dès lors que le contraste a chuté aux environs des 2000:1 ou le gamma vers 1.6-1.8 (je parle notamment des derniers modèles 4k a lampe, j'ai encore trop peu de feedback sur les modèles laser...cela viendra avec le temps)

[MLill]

Merci pour ces précisions
Je n'imaginai pas que l'on était bien tous devant le même phénomène.
Ne pas pouvoir aplatir la courbe RVB m'a agacé.

Quand je regarde mes mesures la bosse bleue apparait au bout de deux ans mais a été facilement aplatie.
A l'époque j'utilisai toujours la première lampe mais je suis passé en mode haut.
Je n'ai mesuré le contraste qu'au bout de quatre ans et, après aplatissement de la courbe RVB, il avait sérieusement baissé.

Michel

[minirama90]

Merci pour ces précisions
Je n'imaginai pas que l'on était bien tous devant le même phénomène.
Ne pas pouvoir aplatir la courbe RVB m'a agacé.

Quand je regarde mes mesures la bosse bleue apparait au bout de deux ans mais a été facilement aplatie.
A l'époque j'utilisai toujours la première lampe mais je suis passé en mode haut.
Je n'ai mesuré le contraste qu'au bout de quatre ans et, après aplatissement de la courbe RVB, il avait sérieusement baissé.

Michel

Tu as de la chance....comme membre d'Honneur, Jacko ne va pas te traiter de TROLL, moi il l'a fait.....
Il y a une époque ou il n'y avait pas de conflits d'intérêts sur HCFR, ou ça se sentait moins....et c'était quand même mieux.......ah NOSTALGIE NOSTALGIE........

[DTSman]

Merci pour ces précisions
Je n'imaginai pas que l'on était bien tous devant le même phénomène.
Ne pas pouvoir aplatir la courbe RVB m'a agacé.

Quand je regarde mes mesures la bosse bleue apparait au bout de deux ans mais a été facilement aplatie.
A l'époque j'utilisai toujours la première lampe mais je suis passé en mode haut.
Je n'ai mesuré le contraste qu'au bout de quatre ans et, après aplatissement de la courbe RVB, il avait sérieusement baissé.

Michel

En effet vouloir applanir les RVB se fait au détriment du contraste or comme ce dernier est déjà bas je préfère laisser cette bosse finalement...

Par ailleurs si tu avais pu comparer les gamut tu aurais sûrement constaté une perte dans l'espace couvert par le rouge et le vert.

[MLill]

J'ai comparé

Gamut 2007

2007-12-28 gamut.jpg (75.36 Kio) Vu 359 fois

Gamut 2021

2021-09-18 gamut.jpg (77.37 Kio) Vu 359 fois

Pour le VW60 mes deux spectro (i1 pro et munki) donnent des résultats voisins.

Michel

[DTSman]

En effet.. même constat.

[MLill]

Avec le spectro on peut aller un peu plus loin dans l'analyse :

Le spectre du vert en 2007



Et en 2021



On voit en 2021 des composantes rouges et bleues absentes en 2007.

Le spectre du rouge en 2007



et en 2021



Dans ce cas précis il n'y a que du vert en trop.

Le spectre du bleu en 2007



Et en 2021



Du vert et un peu de rouge en trop.


Mon interprétation est que les panneaux sont devenus "paresseux" et ne rejettent plus toute la lumière incidente.

Pour expliquer la bosse dans le bleu, je pensai que les trois panneaux n'avaient pas vieilli au même rythme, le bleu plus vite et plus fortement que les autres.
Mais cette interprétation est mise à mal, car je ne vois pas de bleu dans le spectre du rouge.

Mon VW60, qui prend une retraite bien méritée, est à la disposition de qui voudrait analyser le phénomène.

Michel

[DTSman]

Combien d'heures à totalisé ton VW60 in fine ?

A l'époque en 2008 le côté "comique" de l'histoire c'est que j'avais opté pour Sony pour ses noirs bien supérieurs à un TriLCD mitsubishi qui me faisait de l'oeil..un an après c'est le SXRD qui avait un niveau de noir inférieur.

Quoi qu'il en soit tes analyses sont fortement corrélées à ce que j'observe aujourd'hui sur des SXRD 10 ans plus récents. Donc le font du problème demeure avec un impact similaire sur certaines de composantes de l'image:
- baisse de gamma
- hausse du résiduel (et donc baisse du contraste)
- bosse sur le bleu
- baisse de la couverture du gamut dans le rouge et le vert

[MLill]

Nos observations effectivement concordent, et faites chacun de notre côté, en toute indépendance.

Mon VW60 a environ 5000 heures de fonctionnement.
Quand j'analyse l'historique de mes mesures, la dégradation de l'image est constante, dès ma première mesure au bout de six mois.
Elle est notamment visible dans le gamut.
Ce n'est qu'en 2011, après quatre années et 1200 heures de fonctionnement que je n'ai plus réussi à calibrer le projecteur.

Je vais torturer mon TW9400 pour voir si il a bougé.
Mes DLP n'ont jamais bougé.
J'avais juste du nettoyer la roue chromatique de mon DL500 pour lui redonner une nouvelle jeunesse.

Michel

[DTSman]

A l'époque ma PS3 était utilisée aussi pour les jeux donc j'avais mis 1000h en un an au VW50 puis idem au VW60 ce qui fait j'ai rencontré le souci avant toi je pense.

Curieux d'avoir ton feedback sur le TW9400. J'avais conservé le TW5500 de 2010 a 2016 avec une grande satisfaction et une belle constance dans l'image (plus de 5000h avec 5 lampes utilisées). Mais là aussi je n'ai plus les mesures qui étaient sur un autre PC je pense.

Niveau stabilité dans le temps je pense que les DLP sont les rois incontestés.

EDIT: voilà un autre lien intéressant qui indique une cause probable de l'usure des Sony SXRD

https://www.projectorjunkies.com/fall-o ... rd-update/