filtrage: type, ordres, pentes, etc...

[thierry38d]

2 x 12 dB à la suite implique - 6dB à la Fc
1 x24 dB Fc à -3dB

Dépend si c'est du Butt. ou du Linkwitz-Riley.

2*12dB/oct en LR donnent -12dB à Fc.(0.5*0.5)

1*24dB/oct. en LR donne -6dB à Fc.(0.5)

2*12dB/oct en Butterworth (0.707*0.707 (ou racine de 2 sur 2)) donnent un LR4.(-6dB à la coupure) et cela reste multipliable.

[jcg74]

Euh, la déf du LR2 pour moi c'est 2 x 1er ordre (2 x 6dB/octave), le LR4 c'est bien 2 x 2ème ordre (12 dB/octave) avec un Q de 0.7071 donc Butterworth

[thierry38d]

le LR4 c'est bien 2 x 2ème ordre (12 dB/octave) avec un Q de 0.7071 donc Butterworth

Tous les filtres LR sont des doubles (-3dB à Fc) Butt. donc -6dB/oct.(X 0.5)

Quelle que soit la "pente" choisie.
(ce qu'on appelle le Q ou la réciproque de 2ζ (amortissement) le "m" étant ζ ).

un Butterwoth du premier ordre = -3dB (x 0.707)

Avec une petite erreur, que certains connaissent.

[thierry38d]

Erratum...

Tous les filtres LR sont des doubles (-3dB à Fc) Butt. donc -6dB/oct.(X 0.5)

Lire

Tous les filtres LR sont des doubles (-3dB à Fc) Butt. donc -6dB/oct.(X 0.5)
Tous les filtres LR sont des doubles (-3dB à Fc) Butt. donc -12dB/oct.(X 0.5)

[J-C.B]

un Butterwoth du premier ordre

Il me semble que cette dénomination est impropre. Le dénominateur d'un filtre de ce type comportant au minimum un terme du second ordre.

[thierry38d]

Oui,
En Butt. il y a 1,2,3,4... order

C'est peut-être mal formulé/syntaxé mais on se comprend.

N'importe quel filtre passe-haut ou passe-bas, en 1er ordre la Fc est donnée à -3dB/oct, forcément.
(un Butt. simplement).

[J-C.B]

Le filtre élémentaire (du 1° ordre), qu'il soit passe haut ou passe bas n'est ni Butterworth, ni Bessel, ni Legendre, Cauer ou autre. Parler d'un Butterworth du 1° ordre est impropre. En ce qui concerne son affaiblissement à sa fréquence caractéristique dites aussi de coupure ( basse pour un passe haut et haute pour un passe bas) il est effectivement de -3dB

[etsimonogn]

LR4.(-6dB à la coupure).

Bonjour
Ben non. Confusion entre fréquence de coupure et fréquence de recoupement.
Le standard habituel de fréquence de coupure d'un filtre, c'est là ou le niveau dans
sa pente d'atténuation est -3 dB (mi puissance). Le recoupement pour les filtres
LR2 et LR4 se fait à -6 dB de la courbe d'atténuation de chaque voie, parce qu'elles
sont en phase (ED plus précisément, à pas oublier, en phase à pi ou 2pi près)
contrairement aux ordre1 et BUT où elles ont un écart de phase de 90°
et la fréquence de coupure est la même que la fréquence de recoupement.
Les protestations contre les filtres appelés Buttterworth d'ordre 1 (BUT1) sont justifiées
Mais c'est rentré les moeurs des fabricants et utilisateurs de filtres, ça a prevalu
parce que c'est pratique comme raccourci.
Siméon

[thierry38d]

Ben non. Confusion entre fréquence de coupure et fréquence de recoupement.

les X-files.

[thierry38d]

Le filtre qu'il soit passe haut ou passe bas n'est ni Butterworth

ça fait peur...
x 0.707

[J-C.B]

ça fait peur...

Il y a vraiment pas lieu. Tout le monde, j'espère, aura compris, vu ce qui précède, qu'il s'agit d'un filtre d'ordre 1. Le texte a été modifié pour lever toute ambiguité.
Il y a par contre beaucoup de soucis à se faire vis à vis de ceux qui amalgament les structures des crossovers et les filtres fondamentaux.
Par définition la fréquence de coupure d'un filtre fondamental est toujours fixée pour un affablissement de 3dB vis à vis de son asymptote horizontale. Un débat, a déjà eu lieu à ce sujet.

[etsimonogn]

. Le recoupement pour les filtres
LR2 et LR4 se fait à -6 dB de la courbe d'atténuation de chaque voie, parce qu'elles sont en phase.

Plus précisément, à pas oublier, en phase à pi ou 2pi près.
Siméon

[Esscobar]

Bonsoir,

Les fréquences de coupure c'est plutôt un choix de convention de choisir -3dB, car on peut aussi trouver du -6dB, comme plus .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9q ... _puissance

Par contre je ne comprends pas vraiment qu'on dise qu'il n'existe pas différente topologie de filtre du 1er ordre ... Car c'est justement le principe d'avoir des topologies différentes pour optimiser certains points par rapport à d'autre et cela joue au niveau de la linéarité ou de la phase ... Donc au final au niveau d'un DSP on joue uniquement sur le coef pour obtenir un bessel, un Butterworth ... Voir des LR mais seulement pour les ordres pairs).

https://public.iutenligne.net/electroni ... iltres.pdf

[androuski]

Salut Pablo,
tu n'as jamais remarqué sous winisd que quand tu sélectionnes un filtre de 1er ordre, qu'il soit bessel ou butt ne change rien ? Idéalement pour éviter toute confusion le choix entre bessel et butt devrait être gelé, mais on comprend bien puisque la courbe reste la même. Le LR sous winisd est gelé à 24dB/oct.

[Esscobar]

Salut Androuski,

Nope je n'avais jamais remarqué, c'est aussi le cas sur VituixCAD, en réalité ce qui m'a induit en erreur c'est mon filtre T.rack DSP 206, qui dans son interface possède un BUT 6 et un BES 6, mais quand on change de l'un à l'autre il n'y a aucune variation de courbe (ce que je n'avais jamais remarqué !

Mais si j'avais réfléchit au lieu de croire ... ... je me serai rappeler que pour faire un filtre du premier ordre, il n'y a qu'un seul composant passif, et que si on fait varier sa valeur on fait varier la fréquence de coupure . Donc il faut impérativement un 2ème ordre pour inclure des typologie différente