AOP classiques et AOP type Sparkos (discrets)

[LCD 31]

oui, c'est la différence de potentiel qui crée le courant dans le circuit... mais je ne vois pas ce que tu veux dire : la résistance de "sense de courant" (ou shunt) donne une tension, OK ! mais c'est l'image du courant

L'asservissement passe toujours par une comparaison de tensions, même si c'est un courant qui est à asservir, on en tire alors la valeur par la tension aux bornes d'une résistance de faible valeur pour éviter les pertes par effet joule.
Siméon

Ben oui ! La tension dans le shunt est l'image du courant, c'est la loie d'ohm !

[J-C.B]

L'asservissement passe toujours par une comparaison de tensions

Non. Il est fréquent de ne manipuler que des courants. Le simple montage inverseur, qui joue sur l'égalité des courants entrant et circulant dans la branche de retour est un exemple patent.
Qui dit asservissement, dit servomécanisme. Les comparaisons peuvent se faire via des analogies de tensions ou de courants. (Force, pression,...,tension; Vitesse, flux de vitesse, débit,...,courant) C'est en sachant reconnaitre chacun de ces vecteurs et leur analogue, que l'on maitrise un servomécanisme. L'amplification(purement électrique) est un cas particulier que l'on étudie en électronique à travers, entre autre, la réaction et la contre-réaction. Un amplificateur contrôlé en tension peut être assimilé à un servomécanisme. Contrôlé en courant c'en est un autre.

[etsimonogn]

Bonjour

L'asservissement passe toujours par une comparaison de tensions

Non. Il est fréquent de ne manipuler que des courants. Le simple montage inverseur, qui joue sur l'égalité des courants entrant et circulant dans la branche de retour est un exemple patent.

L'égalité des courants n'est du qu'au contrôle de la tension de l'entrée inverseuse. L'entrée inverseuse fait partie d'un étage différentiel qui commande le comportement électrique de tout le circuit.

Qui dit asservissement, dit servomécanisme. Les comparaisons peuvent se faire via des analogies de tensions ou de courants. (Force, pression,...,tension; Vitesse, flux de vitesse, débit,...,courant) C'est en sachant reconnaitre chacun de ces vecteurs et leur analogue, que l'on maitrise un servomécanisme. L'amplification(purement électrique) est un cas particulier que l'on étudie en électronique à travers, entre autre, la réaction et la contre-réaction. Un amplificateur contrôlé en tension peut être assimilé à un servomécanisme. Contrôlé en courant c'en est un autre.

Un amplificateur contre-réactionné est toujours controlé en tension par la différence de potentiel entre ses deux entrées, inv+ et inv-. en sortie c'est à la fois une commande à la fois en tension et courant. Par ex, un circuit non inverseur avec une CR de 900 et 100 ohm, 1 V en entrée. Exploitable en tension sur sa sortie, 10 V. Exploitable en courant dans la 900 ohm, 1 A. C'est la tension entre inv+ et inv- qui commande tout le circuit, c'est la base de la CR, les signaux entre les deux entrées sont jamais strictement égaux, dans un asservissement ils peuvent l'être. Grosse différence.
Siméon

[LCD 31]

C'est juste une très légère incompréhension du propos !

J-C.B dit qu'on tout asservir, tension comme courant ! ou bien position, vitesse, accélération, etc... c'est vrai !!

Siméon dit, que sur un circuit électronique analogique, les AOP ne fonctionnent qu'avec des tensions et qu'ils n'asservissent que la tension... c'est vrai aussi !! MAIS la tension asservie par l'AOP peut être l'image d'une autre grandeur comme le courant, la pression, la position, la température etc... donc, on asservi aussi un courant avec un AOP (qui travaille en tension évidement ! )

[LCD 31]

Après il y a aussi des amplis/comparateurs qui ne se commandent pas avec la tension mais là on s'éloigne bcp du sujet !!
Par exemple : un ampli magnétique, c'est une inductance saturable avec un cycle d'hystérésis très carré. En injectant sur un des bobinages de l'ampli magnétique une impulsion de courant suffisante pour augmenter le champ H jusqu'à la saturation du noyau, l'inductance chute fortement et devient passante... (cette techno a été reprise pour des post-régulation sur des hacheurs à sorties multiples)

[J-C.B]

L'égalité des courants n'est du qu'au contrôle de la tension de l'entrée inverseuse

Pas tout à fait. Le grand gain en tension permet une tension d'entrée différentielle quasi nulle. Dans l'idéal nulle, dans la réalité suffisamment faible pour simplifier les raisonnements et calculs sans altérer le résultat escompté. L'entrée non inverseuse étant à un potentiel nul,( la masse), l'entrée inverseuse est à un potentiel de masse ( masse virtuelle). De ce fait, c'est l'égalité, des courants dans la branche de commande et celle de retour, qui caractérise le montage. Pour un montage additionneur (inverseur), c'est la loi des noeuds qui est utilisée. Inutile de se prendre le choux alors que cette méthode garantie le résultat. La structure de l'amplificateur opérationnel facilite de très nombreuses approches. Quelle perte de temps que de toujours vouloir retourner aux sources alors que c'est inutile pour la compréhension et l'étude. Vous attachez vous systématiquement aux conversions diverses U->I
et I -> U qu'opèrent les différents étages de l'aop ? c'est peu probable.

Pour un montage non inverseur, il serait idiot d'utiliser les courants puisque le gain final est très très proche de l'inverse d'un rapport potentiométrique.

Sans oublier, qu'il est nécessaire de veiller à ce que le courant dans la branche de CR , majoré du courant dans la charge du montage, n'excède pas le courant max qu'est capable de débiter l'étage de sortie de l'aop a ses plus fortes excursions de tensions .

Tout cela est valable tant que le gain en BO (f(F)) reste bien supérieur au gain nécessaire au montage.

[etsimonogn]

L'égalité des courants n'est du qu'au contrôle de la tension de l'entrée inverseuse

Pas tout à fait. Le grand gain en tension permet une tension d'entrée différentielle quasi nulle. Dans l'idéal nulle, dans la réalité suffisamment faible pour simplifier les raisonnements et calculs sans altérer le résultat escompté. L'entrée non inverseuse étant à un potentiel nul,( la masse), l'entrée inverseuse est à un potentiel de masse ( masse virtuelle). De ce fait, c'est l'égalité, des courants dans la branche de commande et celle de retour, qui caractérise le montage. Pour un montage additionneur (inverseur), c'est la loi des noeuds qui est utilisée. Inutile de se prendre le choux alors que cette méthode garantie le résultat. La structure de l'amplificateur opérationnel facilite de très nombreuses approches. Quelle perte de temps que de toujours vouloir retourner aux sources alors que c'est inutile pour la compréhension et l'étude.

Si les deux entrées d'un ampli contre-réactionné avaient des tensions strictement égales, il n'y aurait pas de CR. Tout le principe de la CR se cache derrière et il est très simple. L'incompréhension des circuits commence très vite quand on l'ignore, faut voir les énormités des interprétations en haut lieu d'un ampli CFA.
Siméon

[etsimonogn]

Siméon dit, que sur un circuit électronique analogique, les AOP ne fonctionnent qu'avec des tensions et qu'ils n'asservissent que la tension... c'est vrai aussi !! MAIS la tension asservie par l'AOP peut être l'image d'une autre grandeur comme le courant, la pression, la position, la température etc... donc, on asservi aussi un courant avec un AOP (qui travaille en tension évidement !

Ce que je dis c'est que c'est une différence de potentiel qui commande tout le reste dans un circuit à boucle de CR. Le courant qu'elle détermine peut lui même commander autre chose a son tour mais il n'est pas le vrai maitre.
Siméon

[J-C.B]

Si les deux entrées d'un ampli contre-réactionné avaient des tensions strictement égales, il n'y aurait pas de CR

C'est tout à fait vrai, mais il n'empêche que le grand gain en B0 fait tendre la différence vers 0. Tendre ne voulant pas dire que c'est nul, mais infiniment faible et que pour de nombreux circuits utilisant des aop, cette vision est suffisante pour aboutir à des circuits qui remplissent parfaitement la fonction souhaitée

Relativiser les grandeurs permet des simplifications qui mènent vers les résultats escomptés.

Ce que je dis c'est que c'est une différence de potentiel qui commande tout le reste dans un circuit à boucle de CR

C'est oublier, les boucles de CR en courant et que ce que tu appelles commander n'est qu'un des deux vecteurs possibles émis de l'extérieur de l'aop.

[etsimonogn]

Si les deux entrées d'un ampli contre-réactionné avaient des tensions strictement égales, il n'y aurait pas de CR

C'est tout à fait vrai, mais il n'empêche que le grand gain en B0 fait tendre la différence vers 0. Tendre ne voulant pas dire que c'est nul, mais infiniment faible et que pour de nombreux circuits utilisant des aop, cette vision est suffisante pour aboutir à des circuits qui remplissent parfaitement la fonction souhaitée
Relativiser les grandeurs permet des simplifications qui mènent vers les résultats escomptés.

Ca serait facile et ennuyeux si faire de l'électronique c'était faire que des calculs simplistes. Les simus s'en chargent d'ailleurs pour une bonne partie. Il y a aussi les amplis dans la vie, c'est plus marrant pour la matière grise de chercher à comprendre comment ils marchent. Mais c'est un sport en déclin.
Siméon

[J-C.B]

c'est plus marrant pour la matière grise de chercher à comprendre comment ils marchent.

Pour ma part, c'est tout à fait compris depuis longtemps. C'est justement le fait d'en connaitre toute l'intimité qui permet de choisir avec certitude les paramètres nécessaires à une application. De plus les outils de simulations se sont substitués à la graphoplex de ma jeunesse, ce qui permet un gain de temps considérable. A noter qu'utiliser un simulateur sans connaitre les objets qu'il utilise ne permet pas de s'assurer qu'un montage fonctionne réellement.
Il s'avère que tes interventions, toujours très critiques, ne sont accompagnées d'aucune réalisation personnelle. Il serait intéressant que tu nous montres que ce sens critique, n'est pas dénué d'imagination et qu'il te permet de résoudre des problèmes très concrets.

[etsimonogn]

Bonjour

c'est plus marrant pour la matière grise de chercher à comprendre comment ils marchent.

Pour ma part, c'est tout à fait compris depuis longtemps.

Ton inteprétation d'un simple circuit inverseur le laisse pas entendre.

Il s'avère que tes interventions, toujours très critiques,

Pas critiques, juste pour remettre dans les rails certains trucs importants mal enseignés et mal compris par pas mal de gens.

ne sont accompagnées d'aucune réalisation personnelle. Il serait intéressant que tu nous montres que ce sens critique, n'est pas dénué d'imagination

Je donne pas dans l'originalité pour l'originalité

et qu'il te permet de résoudre des problèmes très concrets.

Faudrait que j'en ai.
Siméon

[J-C.B]

Ton inteprétation d'un simple circuit inverseur le laisse pas entendre.

Et pourtant, s'il est utilisé cela donne les résultats escomptés. Cela nécessitte d'en définir les limites ce qui en définitive est très simple. Dommage que tu aies décidé de faire compliqué alors qu'il faut rechercher la simplicité dans les limites imposées.

juste pour remettre dans les rails certains trucs importants mal enseignés et mal compris par pas mal de gens.

J'adore la théorie, mais sans conserver un réel sens pratique, j'en reviens aux limites d'une application, elle n'est utile que pour se vanter. Tant que tu ne montreras pas que tu as un sens réel pour un projet, tu ne pourras pas être pris au sérieux.

Je donne pas dans l'originalité pour l'originalité

Qui a dit ça ? Si tu n'as pas le sens de la progression ou de l'innovation ce n'est pas le problème.

Faudrait que j'en ai.

Il suffit de temettre au service de ceux qui ont des besoins. La connaissance réelle d'une discipline nourrit l'imegination.

[thierry38d]

C'est tout à fait vrai, mais il n'empêche que le grand gain en B0 fait tendre la différence vers 0. Tendre ne voulant pas dire que c'est nul, mais infiniment faible et que pour de nombreux circuits utilisant des aop, cette vision est suffisante pour aboutir à des circuits qui remplissent parfaitement la fonction souhaitée

Tout à fait exact (Ve+=Ve-), au milliardième de pouième avec la CR.

bon sauf pour les montages volontairement oscillant, ou la marge de phase est voulue >100-150°

[LCD 31]

C'est tout à fait vrai, mais il n'empêche que le grand gain en B0 fait tendre la différence vers 0. Tendre ne voulant pas dire que c'est nul, mais infiniment faible et que pour de nombreux circuits utilisant des aop, cette vision est suffisante pour aboutir à des circuits qui remplissent parfaitement la fonction souhaitée

Tout à fait exact (Ve+=Ve-), au milliardième de pouième avec la CR.

Oui mais justement ! ici on discute (ou se chamaille) pour un pouième ou pour un terme mal utilisé (ou mal compris/interprété ) !!!

bon sauf pour les montages volontairement oscillant, ou la marge de phase est voulue >100-150°

et sauf pour un montage qui sature (comme un comparateur )