Changement de tout mes câbles, résultat pas audible !!

[cholley]

D esole ; j'ai principalement realise des audits qualite chez les fabriquants de moyens de mesures , l'automobile et le pneumatique. Aerospatial ou Nasa peut etre dans une prochaine vie...

[Fraktur]

Si ça contamine d'autres domaines que l'audiophilie, ça devient préoccupant.

[cholley]

Actuellement les entreprises de pointe fonctionnent avec le LEAN le le 6 SIGMA, ajouter une étape inutile dans leur process est tout simplement absurde
Comme auditeur je me dois de demander au responsables des preuves et je les aies obtenues (rapport de plans 'experiences fractionnaires selon la methode Taguchy)
l'aerospatial et le nucleaire utilisent les mêmes outils de management...

[gil2b]

Arrete !!! Les biens pensant vont te sortir leur appareil de mesure qui date des années 50 et vont te dire que tu est a coté de la plaque

Gil

[mariofan de triangle]

surtout que tout le monde le sait bien...
1:il suffit de regarder les chiffre de vente des câbles
2: même s'ils n'y croient pas, souvent il mettent quand même des câbles de marque pro (parce que bien construit )...
3: vraiment de la mauvaise foi, ils n'admettent pas que tu entende des différences entre câbles et mettent ça sur le biais (le prix le look) parce qu'ils savent exactement comment tu compares les câbles
fin du sujet pour moi, je suis de bonne humeur aujourd'hui

[drew]

Bonjour
Les proprietes des cables évoluent pendant environ 100 heures et de ce fait sur un bon système cela s'entend
Pour avoir travailler avec des PME specialisées dans la conception et fabrication de moyens de mesures et d'essais de haute precision pour les hopitaux, jai pu constater que leur process de fabrication prevoyait systématiquement une étape pour le rodage des cables avant assemblement (environ 100h)
Lorsque je leur ai poser la question POURQUOI lors d'un audit qualité , leur réponse a été : Nous ne pouvons pas vendre au client un appareil dont les caractéristiques (mesures) changent en début d'utilisation, nous devons donc nous assurer de la stabilites des cables par cette période de rodage

J'ai travaillé 4 ans dans une boite de métrologie, les appareils médicaux étaient mesurés, vérifiés, entretenus et certifiés répétables dans un créneau de grandeurs. Nous remettions en cause systématiquement les "dires des fabricants" car certains process ou détails techniques sont soit pur marketing soit parce qu'ils n'ont pas été au bout des choses pour trouver les causes de non stabilisation.
Les composants majeurs sont vérifiés (généralement faisant partie des listes de composants remplacés lors des mesures faites par rapport aux étalons). Les câbles sont les éléments les plus neutres et répétables, seule les fiches usées sont remplacées.

Cholley je vous invite à mesurer vous même..... on est en plein dans l’allégorie de la caverne de Platon.

[cholley]

Tu as tout à fait raison
la fabrication d'un pèse personne (c'est un moyen de mesure) ne necessite pas de telle étape de process (je parlais de précsion de pointe (appareil de detection du glaucaume de l'oeil)

[Dominique-Tanguy]

Je pense que la, c’est plutôt le glaucome de l’oreille qu’il faut traiter…

Aller, il faut bien rigoler un peu. Jeune audiophile, je me suis fait piéger avec les câbles et tous les autres trucs, qui m’ont fait perdre beaucoup d’argent. C’est comme ça qu’on apprend.

[cholley]

Par contre , je confirme un bon cable ne rajoute rien ne cree rien, au mieux il laisse passer l 'information, toute l information rien que l information
Beaucoup de cables trés chers ne passent qu'une partie de l'info et de fait on entend une modification du son (exemple, je favorise les basses et forcement ca impact le resennti sur les aigus. si mes enceintes sont montantes, ouahhhh... ce cable est genial (non ce sont mes enceintes q'il faut changer)

[wakup2]

Tu as tout à fait raison
la fabrication d'un pèse personne (c'est un moyen de mesure) ne necessite pas de telle étape de process (je parlais de précsion de pointe (appareil de detection du glaucaume de l'oeil)

Les seuils de perception auditives sont très en deçà de l'influence d'un câble standard et normalement dimensionné... mais bon on a tout a fait le droit d'y croire au rodage des câbles j'aurai tout lu décidément

Quand on connais le niveau de distorsions du signal provoqué par le reste de la chaine cela fait quand même sourire, pas étonnant que les tests d'écoutes sérieux et méthodique le prouve toujours.

[syber]

Bonjour
Les proprietes des cables évoluent pendant environ 100 heures et de ce fait sur un bon système cela s'entend
Pour avoir travailler avec des PME specialisées dans la conception et fabrication de moyens de mesures et d'essais de haute precision pour les hopitaux, jai pu constater que leur process de fabrication prevoyait systématiquement une étape pour le rodage des cables avant assemblement (environ 100h)
Lorsque je leur ai poser la question POURQUOI lors d'un audit qualité , leur réponse a été : Nous ne pouvons pas vendre au client un appareil dont les caractéristiques (mesures) changent en début d'utilisation, nous devons donc nous assurer de la stabilites des cables par cette période de rodage

Oulàlà, j'aimerais vraiment lire une étude qui corrobore tes dires.
Parce-que là, en l'état, cela me parait sacrément farfelu.
L'argument des hôpitaux. T'aurais au moins pu choisir l'aérospatiale. Elon Musk rode-t-il les câbles ? Et à la NASA, a-t-on un département pour cela ? Ca risque de prendre du temps étant donné les quantités en jeu...

Ayant eu des connections (haha) il fut un temps avec le monde de l’aérospatiale (département satellites et missiles nucléaires), il ne m'a jamais été rapporté d'histoires de rodages de câbles. En même temps, à cette époque, je n'avais pas découvert ce concept sur HCFR et je n'avais donc pas explicitement posé la question

En revanche, les ingénieurs avaient abordé les question des connecteurs. Les problèmes venaient de là pour eux (pas de soudures mais des sertissages). Donc à mon avis dans le témoignage de Cholley, il y a probablement une réalité (test des connections des câbles) et une traduction par un expert de l'audit et non pas un expert de l'ingénierie, par "rodage des câbles" alors qu'il s'agit probablement de déverminage des connecteurs pas fiables dans le temps.

[cholley]

On peut aussi se poser la question suivante:
Prenons l'exemple de JMLAB ou TRIANGLE, lorsqu'ils font une demo avec un de leur modèle
Prennent ils une paire d'enceintes qui sort de fabrication ou la font-ils fonctionner au prealable pendant un certain temps (combien de temps et pourquoi). posez leur la question

[drew]

On peut aussi se poser la question suivante:
Prenons l'exemple de JMLAB ou TRIANGLE, lorsqu'ils font une demo avec un de leur modèle
Prennent ils une paire d'enceintes qui sort de fabrication ou la font-ils fonctionner au prealable pendant un certain temps (combien de temps et pourquoi). posez leur la question

Je pense que votre problème de logique est que
vous ne vous posez pas la question : pourquoi ? quel phénomène physique ?
vous ne cherchez pas vous même la réponse
vous préférez plutôt celle qu'on vous apporte....

[Steph-Hifi]

surtout que tout le monde le sait bien...
1:il suffit de regarder les chiffre de vente des câbles
2: même s'ils n'y croient pas, souvent il mettent quand même des câbles de marque pro (parce que bien construit )...
3: vraiment de la mauvaise foi, ils n'admettent pas que tu entende des différences entre câbles et mettent ça sur le biais (le prix le look) parce qu'ils savent exactement comment tu compares les câbles
fin du sujet pour moi, je suis de bonne humeur aujourd'hui

1/il suffit de regarder le chiffre des ventes de l'homéopathie. en vente dans toutes les pharmacies !!
2/mettre un cable de type pro realisé sous un cahier des charge précis et l'utiliser pour ce a quoi il a été conçu c'est quand même une vraie garantie que cela fonctionne de manière optimale avec meilleur prix, cependant il est important que les appareils connectés le soient aussi..
3/la mauvaise foi c'est quand les gens sont bornés, la bonne foi aussi être conscient de ce qu'est un biais cognitif, le cerveau est formidable machine a "adaptation". Ne pas connaitre son action et l'ayant mis a l'épreuve sur l'audition subjective est dommage.

je rajouterais que tant qu'on a pas joué avec tout ca a savoir respecter ceux qui "entendent", respecter ceux qui "n'y croient pas" et se prêter au jeu des abx dans diverses installations des meilleures au plus modestes, On ne peut qu'avoir des certitudes bornées a sa propre expérience (bien souvent a jouer soit même chez soi en sachant pertinemment quel câble on va écouter )

[wakup2]

On peut aussi se poser la question suivante:
Prenons l'exemple de JMLAB ou TRIANGLE, lorsqu'ils font une demo avec un de leur modèle
Prennent ils une paire d'enceintes qui sort de fabrication ou la font-ils fonctionner au prealable pendant un certain temps (combien de temps et pourquoi). posez leur la question

Je connais justement très bien l'avis d'un ingé qui a bossé d'abord chez Triangle et ensuite chez Focal. Parcque l'avis des commerciaux dont ce n'est pas le domaine de compétence... tout au mieux c'est pour les HP, pour "assouplir" les colles durant la première heure d'utilisation... sinon la aussi aucune influence... mais pour ça il suffit d'en discuter avec des ingénieurs et acousticiens spécialisés en conception de haut parleur et on peu aussi mesurer les paramètres T&S des HP avant et après, pendant la première heure d'utilisation il y'a une légère différrence mais ensuite ça se stabilise très rapidement, mais cette variation a une influence sur la réponse de 0,2dB dans le grave peux être maxi, ça dépend aussi de la qualité de fabrication des HP. Je ne sais pas si tu as conscience de ce que représente auditivement 0,2dB dans le grave.

Par contre la chauffe du HP a une influence supérieure, et ça c'est tout les jours et sur toute la durée de vie du HP.

Le rodage c'est une bonne excuse pour permettre au personnes de s'habituer au son de l'enceinte