Casque: puissance, tension, courant, décibel, etc.....

[cleriensis]

oui donc c'est bien ce que je dis. Rien à voir avec la problématique "symétrique/asymétrique, quel bénéfice pour le casque ?"

[Igor Kirkwood]

Pour tes enceintes HP, Pierre, as-tu optimisé ton système HP (enceintes Viva) comme l'a fait Igor Kirkwood dans son studio ?
post180855245.html#p180855245
et general-haute-fidelite/sys-igor-kirkwood-by-ohl-q-sys-core110f-4-subs-ns1000x-t30094413.html

Pour l'image stéréo au casque, un bon ampli intégré de quelques centaines d'euros, avec une prise casque décente, suffira amplement ; le reste n'est que mystification.

Eric65 (dit le bouffon).

Merci encore eric

+1 Pour ton " le reste n'est que mystification"

A propos de la neutralité des casques; Gresinger un grand acousticien américain, propose une méthode étonnante, voir révolutionnaire d'égalisation des casques pour l'oreille de chacun à partir d'une enceinte monitor, n'ayant pas lu son texte j'aimerais que Jean-Luc Ohl vous explique.... mieux que moi.

[renecito]

[Pierre PAYA]

Bonjour Igor,

Merci encore eric

+1 Pour ton " le reste n'est que mystification"

C'est donc tout a fait nouveau....
La largeur de l'image au casque est une constante, quels que soient les casques et quels que soient les amplis, ai-je bien compris ?

Pierre

[ohl]

A propos de la neutralité des casques; Gresinger un grand acousticien américain, propose une méthode étonnante, voir révolutionnaire d'égalisation des casques pour l'oreille de chacun à partir d'une enceinte monitor, n'ayant pas lu son texte j'aimerais que Jean-Luc Ohl vous explique.... mieux que moi.

Le sujet de la neutralité, de l'égalisation et de l'image spatiale des casques est un sujet très complexe et je veux bien participer à des discussions, mais plutôt dans un autre sujet que celui-ci.

[eric65]

A propos de la neutralité des casques; Gresinger un grand acousticien américain, propose une méthode étonnante, voir révolutionnaire d'égalisation des casques pour l'oreille de chacun à partir d'une enceinte monitor, n'ayant pas lu son texte j'aimerais que Jean-Luc Ohl vous explique.... mieux que moi.

Le sujet de la neutralité, de l'égalisation et de l'image spatiale des casques est un sujet très complexe et je veux bien participer à des discussions, mais plutôt dans un autre sujet que celui-ci.

Bonjour ohl.

Peut-être dans ce fil, concernant "les casques les plus neutres", en suivant le dernier post fait par Igor ?

post180855245.html#p180855245

Bonne soirée.

[Igor Kirkwood]

Effectivement Jean-Luc, à voir avec l'administrateur UNIVERS CASQUES ajr

Bonjour Igor,

Merci encore eric

+1 Pour ton " le reste n'est que mystification"

C'est donc tout a fait nouveau....
La largeur de l'image au casque est une constante, quels que soient les casques et quels que soient les amplis, ai-je bien compris ?

Pierre

Salut Pierre,

Cela fait bien longtemps que l'on s'est croisé dans un Salon Haute fidélité, au menu comparaison casque Abbys et Stax, avec mes propres enregistrements, me souviens de ton très bon accueil
La remarque d'éric, que j'ai approuvé, ne concerne en aucun cas les casques, mais les amplis, à la condition bien sur que ceux ci soient bons

[Pierre PAYA]

Oui Igor, c'était en 2015 si je ne me trompe pas.
L'Abyss première version sur le RKVIII !
J'avais bien apprécié nos échanges.

Si seulement je pouvais te faire écouter comment la largeur de l'image sur certains casques évolue, selon que tu écoutes justement mes blocs monos à tubes 300B vs un transistor bien choisi pour l'expérience...

Oh....Un casque n'ouvrira jamais comme une paire d'enceintes et combien de fois j'ai défendu l'idée selon laquelle l'image 3D au casque n'existe pas...
Aucune perception de la hauteur et une profondeur anecdotique.
Mais la largeur, elle existe et peut varier en fonction de l'ampli.
J'aimerais vraiment un jour pouvoir te faire écouter !

Désolé René pour le hors sujet, je stoppe là pour ma part.

Pierre

[Sylvanor]

Chez Rtings ils utilisent une méthode pour mesurer de manière chiffrée le "soundstage"... Peut-être à mettre en relation avec ce sentiment de largeur et de profondeur que certains d'entre nous avons avec l'écoute au casque.
J'ai pas tout compris à leur méthode, il y a pas mal de facteurs en jeu, ils expliquent ça ici: lien.

Maintenant honnêtement il est vrai que j'aurais du mal à classer la largeur et profondeur d'écoute de mes différents casques... J'ai bien le sentiment de certaines différences mais je ne mettrais pas ma main au feu qu'il ne s'agisse pas d'un biais lié au serrage du casque sur le crâne.
Ça m'est par alleurs arrivé d'avoir une perception de différences liée à l'amplification, par exemple quand je branche mon LCD-4 sur la prise casque de mon lecteur CD Marantz, c'est tout confiné, plat, presque oppressant. Lié à un manque de puissance peut-être ?
Je pense aussi que les tubes (du moins certains) donnent l'impression d'une plus grande scène sonore, même si ce n'est qu'illusion, par cette sonorité proche de la réverbération qu'ils induisent.

La perception en hauteur dont tu parles Pierre à mon avis est un facteur acoustique lié au positionnement en hauteur des HP de tes enceintes, mais ce n'est pas une information réelle de la musique qui est enregistrée en stéréo sans placement vertical des instruments (ce qui n'empêche pas qu'on puisse la ressentir comme plus réaliste ainsi, avec par exemple la voix d'un chanteur à hauteur de tête ou d'épaule, comme s'il était debout ou assis devant nous).

[cleriensis]

et il faut aussi préciser que l'image au casque est très dépendante de la technique d'enregistrement. Ainsi un AB normé ORTF donnera une sensation de profondeur plus marquée qu'un grand AB qui donnera carrément une sensation D/G avec un trou au centre.. de même que l'usage à outrance d'appoint rapprochera la source frontalement de manière très prononcée.
Mais cette image intimiste très immersive me plait au casque... donc pour moi l'image casque ne sera jamais un défaut, juste une image casque. Le casque apporte d'autres qualités que les enceintes n'ont pas.

[renecito]

[Pierre PAYA]

Bonjour René,

Pour ce qui est de la séparation des masses, un lien vers mon point de vue a été posté hier par Julien que je remercie de l'avoir fait.

Ma conclusion était à cette époque :

Je suis donc légitimement en droit de me poser la question de savoir à quoi peut bien servir la séparation des masses en aval, c'est à dire au niveau des connecteurs du casque (fig 2), puisque de toute manière, elles se rejoignent au niveau des connecteurs de l'ampli (fig 3) ?

Et je lis avec grand intérêt les commentaires d'écoute à ce sujet.

Pierre

Aujourd'hui je dirai la même chose, donc finalement nous ne sommes pas éloignés sur ce point.

La seule chose qui m'interpelle, c'est l'image plus large de mes blocs monos, image que je n'entends pas parce que j'y crois ! Mais que je connais parce qu'elle existe et dont j'ai vérifié je ne sais combien de fois la véracité par d'interminables va-et-vient entre les blocs et d'autres amplis.
La connectique que j'utilise pour brancher un casque sur des amplis enceintes est toujours le XLR4 parce que le boitier Hifiman adapteur est monté en XLR4 et qu'il permet de jouer sur les valeurs de ses résistances internes.

Alors finalement et en discutant avec vous, je réalise que je ne peux pas affirmer que la séparation des masses au niveau de ce boitier est la raison de cette image un peu élargie.

Je ne suis pas sûr que la puissance en soit la raison puisque ces blocs (2 x 8W) "ouvrent" plus l'image que la plupart de mes autres amplis, souvent plus puissants.

Les tubes 300B ?
Le fait d'avoir des châssis avec les alim totalement séparées, ce qui est en écoute enceintes l'avantage des blocs monos ?
Les alim répondant indépendamment aux sollicitation de chaque canal...

Voilà, je n'en connais pas la raison mais l'écoute, est là !

Pierre

[ajr]

Effectivement Jean-Luc, à voir avec l'administrateur UNIVERS CASQUES ajr

Bonjour Igor,



C'est donc tout a fait nouveau....
La largeur de l'image au casque est une constante, quels que soient les casques et quels que soient les amplis, ai-je bien compris ?

Pierre

Salut Pierre,

Cela fait bien longtemps que l'on s'est croisé dans un Salon Haute fidélité, au menu comparaison casque Abbys et Stax, avec mes propres enregistrements, me souviens de ton très bon accueil
La remarque d'éric, que j'ai approuvé, ne concerne en aucun cas les casques, mais les amplis, à la condition bien sur que ceux ci soient bons

Bonjour,

Concernant la poursuite de cette discussion sur un autre fil que celui-ci, je suggère également celui consacré aux casques les plus neutres dont Eric_eric65 a mis le lien.
Cependant, comme la rubrique du casque HCFR comporte un autre coadministrateur également prénommé Eric, dont le pseudo est dub, attendons de savoir s'il aurait une meilleure suggestion.

Bonne journée.

[dub]

Pour ma part, je trouve que ce fil ne devrait pas trop dévier de son sujet: la question soulevée au passage me paraît de plus assez intéressante pour qu'on y consacre un sujet à part entière.

[Igor Kirkwood]

et il faut aussi préciser que l'image au casque est très dépendante de la technique d'enregistrement. Ainsi un AB normé ORTF donnera une sensation de profondeur plus marquée qu'un grand AB qui donnera carrément une sensation D/G avec un trou au centre.. de même que l'usage à outrance d'appoint rapprochera la source frontalement de manière très prononcée.
Mais cette image intimiste très immersive me plait au casque... donc pour moi l'image casque ne sera jamais un défaut, juste une image casque. Le casque apporte d'autres qualités que les enceintes n'ont pas.

+ 1 avec cleriensis

Le type de prise de son AB ou grand AB .......modifie totalement l'impression de cohérence spatiale d'un casque.

La difficulté pour l'ingé son qui effectue les contrôles de ses enregistrement exclusivement au casque consiste à" imaginer" le rendu sonore sur enceintes. Tout en restant " bon" sur le casque.
Aucun doute, l'AB large qui creuse un trou au centre ne convient pas à l'écoute casque.

Un moyen de contourner cette difficulté consiste à monitorer avec au moins 2 casques au rendu très différent (un casque ouvert + un casque clos).
L'idéal étant l'universalité: La prise de son demeurant bonne quelque soit le mode d'écoute.