gloinfred a écrit:Un
énorme merci pour l'explication détaillée! Ca éclaire plein de trucs et ça me donne des idées pour faire un truc similaire chez moi.
Je n'aurais pas osé déposer 4 m d'un coup sans supporter le chainage, mais je crois deviner en te lisant qu'il n'y avait rien au dessus. Pour le coup, je me dis qu'en faisant 4 ou 5 saignées verticales de 25cm de large séparées d'un mètre, ça permettrait peut être de mettre les quilles avant de tomber la totalité du mur
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2 dernières questions et après j'arrête le HS:
- quand tu dis que vous avez soudé les UPN, c'est après les avoir montées, donc elles ne sont soudées qu'en bas?
- c'est vraiment indispensable de les souder, on ne peut pas les boulonner entre elles? (plus facile)
Encore une fois, MERCI! Je vais montrer ça à madame Gloinfred pour lui démontrer que c'est faisable.
Avec grand plaisir
Avec le recul nous ne l'aurions pas fait non plus enfait
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Effectivement au dessus du chainage il n'y a rien d'autre que les dernières rangées de briques soutenant les pannes de la charpente, ces pannes étant soutenues par des quilles. Pas de deuxième étage ou structures particulières au-dessus
Avec le recul nous aurions effectivement dû aborder les choses telles que tu les décris, progressivement, avec des saignées et des quilles petit à petit, cela aurait moins "tiré" sur le chainage. Mais rien n'est tombé c'est ce qui compte
Pour répondre à ta première question, elles sont soudées au dessus et en dessous.
Ils les ont effectivement soudées en hauteur, MAIS ils les ont soudées ensembles avant de les emboiter dans "l'emplacement final", ce qui fait que le dessus des poutres était encore accessible
En gros là sur cette photo juste au-dessus imagine que les poutres étaient 1 mètre plus à droite sur la photo, en attente de soudure, posées à la bonne hauteur sur des échafaudages.
Comme tu peux le voir le plafond à droite de la photo n'est pas encore placoté. Le soudeur a pu monter suffisamment haut, à droite de la poutre, toujours posées sur les échafaudages, pour souder par le dessus. Il s'est baladé avec une échelle entre les rails du futur placo en gros. La photo est trompeuse, en vrai entre la hauteur de la poutre et le point le plus haut de la charpente, il y a bien près de 1m60 entre les deux, de quoi largement laisser un homme se déplacer dans un confort de travail plus que correct.
Manquait plus que le sauciflard et la bière là-haut
Tu peux te rendre compte de la place disponible avec cette deuxième photo:
C'est le mur d'en face, la configuration est identique. Tu peux distinguer le chainage, et la hauteur entre le chainage et la charpente, bah le soudeur se promenait vers cette hauteur.
(Nous pouvons aussi accessoirement voir une large traverse en bois avec les petites planches en travers, cela nous servira de "pont" pour se promener dans les combles si nécessaire un jour)
Ce n'est qu'une fois soudées dessus et dessous ensembles qu'elles ont été "poussées", "glissées", jusque dans l'emplacement final, et que le plafond a été placoté.
Je ne connais pas la configuration de ta maison, mais si tu entreprends une soudure alors que ton plafond est déjà placoté et que tu ne peux pas souder "depuis les combles" comme nous l'avons fait, il faudrait idéalement la monter la plus haut possible, tout en se laissant la place de la souder en haut et en bas, et la positionner une fois les soudures faites. Sinon c'est lourd et c'est la merde
Après ça dépend aussi des forces que ladite poutre devra soutenir dans ta configuration, nous sommes partis sur 2
UPN, mais une
IPN "normale" (sans soudures donc) suffit dans une bonne partie des cas. D'ailleurs, des sociétés de maçonnerie (sérieuses) que nous avons fait venir pour des devis nous avaient d'ailleurs toutes conseillé une
IPN, et donc sans problématique de soudure. Par contre je ne me souviens plus des tailles d'IPN qu'ils proposaient, et je n'ai pas gardé de traces de ces devis.
Je ne me souviens plus exactement pourquoi nous sommes partis sur 2 UPN, certainement dufait qu'il nous tenait à cœur à ce moment que la poutre repose entièrement sur les briques dans la plus grande largeur possible, et qu'on ne trouvait pas d'IPN de la bonne largeur dans le coin
Je glisse sur ta deuxième question d'ailleurs
Nous sommes allés directement sur le choix de la soudure sans se poser la question si on pouvait les boulonner, car celui qui nous a proposé cette solution était ce fameux ancien maitre d'œuvre (le même que celui que j'ai parlé sur mon message précédent) et il avait le matériel et le temps pour nous faire les soudures. On n'a même pas effleuré le sujet de les boulonner enfait, on n'a fait que suivre sa proposition qui venait d'une personne du métier (et c'était le seul d'entre nous, on l'écoutait comme le Messie
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J'ai un petit peu regardé ce qui se disait à ce sujet sur le net, il y a ceux qui disent que la solidité des soudures n'est pas vérifiable à cause de la modification de la structure de l'acier à cause de la chauffe, et ceux qui disent que le fait de les boulonner n'est pas aussi solide que de bonnes vieilles soudures. Je pense qu'ils ont tout les deux raisons, c'est comme les céréales avant ou après le lait
Plus sérieusement je n'en ai pas la moindre idée de ce qui est plus solide que l'autre, je pense que poser la question à un/des artisan(s) ou encore demander sur des forums de bâtiments avec une explication de la configuration de tes travaux serait la réponse la plus sérieuse et la plus sécuritaire que je pourrais te fournir
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Dans le cas bien sûr, je reviens sur ce que je te disais, que tu doive explicitement doubler une poutre, ce qui serait pas forcément nécessaire dans ton cas.
Je pense également que faire des trous dans une telle épaisseur ne doit vraiment pas être facile, et qu'en plus il faudrait en faire plusieurs
![:grad: :grad:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/graduation.gif)
Quand je vois la galère que j'ai pour agrafer deux feuilles ensembles sans me perforer une main, j'imagine pas une telle épaisseur de ferraille à percer
Des soudures, sont, je pense, beaucoup plus faciles à faire, d'autant plus que l'intervention sur-place d'un soudeur pro faciliterait beaucoup la chose, pour un coût contenu
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... Et ce sera accessoirement plus facile de faire la poussière si cette poutre reste apparente
![:ane: :ane:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/ane.gif)
Quant à Mme Gloinfred, c'est toujours un sujet compliqué qui devra nécessiter un joli discours bien rodé, bien argumenté avec intro, thèse, antithèse, prothèse et synthèse, courage
![:hehe: :hehe:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/whistle.gif)