Histoire de câbles... (pour ceux qui y croient only SVP)

[mariofan de triangle]

moi aussi je dis pas que si je gagnais à l'Euromillion je ne me laisserais pas aller à prendre tous leurs très haut de gamme
je ne sais pas comment ils font pour qu'il y ai tant de différences à l'écoute surtout que la section des conducteurs n'est pas bien grosse, en tout cas les différences entre leurs différentes gammes à l'écoute est bien là
pour bien choisir il vaut mieux que tu demandes un prêt sous caution

[antoine78]

Il y a 2 trucs qui me titillent en regardant la présentation de ces Audioquest:

"conducteurs solides...": en voilà une nouveauté qu'elle est top !!! J'avoue que j'ignorais totalement que les câbles de liaison que j'utilise, à base de métaux conducteurs (cuivre, argent mais on peut rajouter étain, or et j'en passe) ne faisaient pas partie des "solides". On m'aurait vendu à l'insu de mon plein gré des conducteurs liquides, ou gazeux ? Pfffff, quels arnaqueurs ces vendeurs spécialisés ! Heureusement qu'Audioquest est là pour me vendre du VRAI cuivre constitué des VRAIES molécules métalo-conductrices.
Non, sans blague, leur service marketing devrait rajouter "chez nous, nos câbles ne sont ni de la piquette, ni du vent".

"fiches serties à froid...": bigre, il y avait donc des andouilles qui sertissaient leurs câbles à chaud genre on passe un conducteur au chalumeau avant de le sertir ? Merci Audioquest de respecter les zadorables nano-cristaux OCC désoxydo-cryogénéisés de nos fifils préférés. Justice est faite, enfin !
Mais juste une 'tite question, le sertissage, cela se fait avec une pince à sertir, non ? Là sur la photo on voit le mec qui serti le fil sur la fiche banane avec un tournevis... C'est fou quand même les avancées technologiques. Audioquest a inventé le sertissage au tournevis cruciforme.
Dieu existe, là maintenant c'est sur, certain, évident. M'en va tout de suite bruler un cierge à la gloire de DeusQuest.

Bref, après le divin, revenons sur terre.
J'ai changé mes câbles HP l'année dernière. J'ai donc remplacé mes "vieux" câbles cuivre occ 4mm2, très fortement oxydés, et mes fiches bananes (version avec une grosse vis au cul pour serrage manuel sur le câble) par du câble cuivre argenté, tjs 4mm2, et fiches bananes (tubes) à souder.
Grosse amélioration, sur tous les plans !!!
MAIS il ne fait pour moi aucun doute que ladite amélioration est liée au fait que les contacts sont désormais de bien meilleure qualité. Je suis persuadé que les réelles améliorations à rechercher sont plus du côté des connecteurs que des câbles en eux-mêmes.
D'ailleurs, nombreux sont ceux qui ici (et notamment sur le forum DIY) assurent avoir entendu une réelle amélioration en passant de connecteurs "grand public" (bananes, fourches etc) même chers, à des connecteurs "pro" genre speakon, au niveau des enceintes.

Mais oui, hélas, difficile de prendre la décision de charcuter ses enceintes en remplaçant les borniers standards jolis dorés hdg bling bling par un truc aussi moche que du speakon. Et bonjour la revente des enceintes ensuite... Sans compter que pour que l'amélioration soit cohérente, il faudrait aussi des connecteurs pro côté ampli.

[mariofan de triangle]

Il y a 2 trucs qui me titillent en regardant la présentation de ces Audioquest:

"conducteurs solides...": en voilà une nouveauté qu'elle est top !!! J'avoue que j'ignorais totalement que les câbles de liaison que j'utilise, à base de métaux conducteurs (cuivre, argent mais on peut rajouter étain, or et j'en passe) ne faisaient pas partie des "solides". On m'aurait vendu à l'insu de mon plein gré des conducteurs liquides, ou gazeux ? Pfffff, quels arnaqueurs ces vendeurs spécialisés ! Heureusement qu'Audioquest est là pour me vendre du VRAI cuivre constitué des VRAIES molécules métalo-conductrices.
Non, sans blague, leur service marketing devrait rajouter "chez nous, nos câbles ne sont ni de la piquette, ni du vent".

"fiches serties à froid...": bigre, il y avait donc des andouilles qui sertissaient leurs câbles à chaud genre on passe un conducteur au chalumeau avant de le sertir ? Merci Audioquest de respecter les zadorables nano-cristaux OCC désoxydo-cryogénéisés de nos fifils préférés. Justice est faite, enfin !
Mais juste une 'tite question, le sertissage, cela se fait avec une pince à sertir, non ? Là sur la photo on voit le mec qui serti le fil sur la fiche banane avec un tournevis... C'est fou quand même les avancées technologiques. Audioquest a inventé le sertissage au tournevis cruciforme.
Dieu existe, là maintenant c'est sur, certain, évident. M'en va tout de suite bruler un cierge à la gloire de DeusQuest.

Bref, après le divin, revenons sur terre.
J'ai changé mes câbles HP l'année dernière. J'ai donc remplacé mes "vieux" câbles cuivre occ 4mm2, très fortement oxydés, et mes fiches bananes (version avec une grosse vis au cul pour serrage manuel sur le câble) par du câble cuivre argenté, tjs 4mm2, et fiches bananes (tubes) à souder.
Grosse amélioration, sur tous les plans !!!
MAIS il ne fait pour moi aucun doute que ladite amélioration est liée au fait que les contacts sont désormais de bien meilleure qualité. Je suis persuadé que les réelles améliorations à rechercher sont plus du côté des connecteurs que des câbles en eux-mêmes.
D'ailleurs, nombreux sont ceux qui ici (et notamment sur le forum DIY) assurent avoir entendu une réelle amélioration en passant de connecteurs "grand public" (bananes, fourches etc) même chers, à des connecteurs "pro" genre speakon, au niveau des enceintes.

Mais oui, hélas, difficile de prendre la décision de charcuter ses enceintes en remplaçant les borniers standards jolis dorés hdg bling bling par un truc aussi moche que du speakon. Et bonjour la revente des enceintes ensuite... Sans compter que pour que l'amélioration soit cohérente, il faudrait aussi des connecteurs pro côté ampli.

et à l'écoute, tu en as pensé quoi des Audioquest?

[dub]

Je vous demande, à nouveau, de modérer vos propos: cela exige d'éviter des mots comme “débile”, “imbécile” etc. Il n'est tout de même pas difficile de trouver des termes polis — p. ex.: absurde, dénué de sens, faux, etc. — et non insultants pour dire ce que l'on a à dire!
PS j'ajoute que les contestations de modération suivront le même chemin

[PBN94]

MAIS il ne fait pour moi aucun doute que ladite amélioration est liée au fait que les contacts sont désormais de bien meilleure qualité. Je suis persuadé que les réelles améliorations à rechercher sont plus du côté des connecteurs que des câbles en eux-mêmes.
D'ailleurs, nombreux sont ceux qui ici (et notamment sur le forum DIY) assurent avoir entendu une réelle amélioration en passant de connecteurs "grand public" (bananes, fourches etc) même chers, à des connecteurs "pro" genre speakon, au niveau des enceintes.

Le sertissage à froid, la qualité d'assemblage et des connecteurs Audioquest est quand même assez sympa, les tarifs aussi ...
J'ai longtemps fait des câbles DIY et quand j'ai eu un peu de sous je me suis payé des Audioquest, ça marche bien et ça ne bouge pas avec le temps, depuis je ne me pose plus de questions sur mes câbles.

[antoine78]

Mariofan, je suis sans doute trop pragmatique je l'avoue...

Disons de façon plus convenue que si l'on tente de me prendre ouvertement pour un parfait pigeon juste bon à sortir sa carte bancaire, j'ai tendance à fortement rester sur la défensive (et là c'est valable dans tous les domaines de la vie courante).

L'Audioquest est-il un bon câble ? Peut-être effectivement, peut-être même excellentissime. Je ne doute d'ailleurs pas que les matériaux utilisés soient de bonne qualité.Mais un discours marketeux du genre "achetez donc notre toute nouvelle merveilleuse pierre philosophale" m'a toujours fait sauter sur les freins. Je veux bien accepter de rêver un peu, mais je m'impose des limites raisonnables.

Donc pour le test, ma foi, si on me le prête, ok, je teste, et je donnerai un avis tout ce qu'il y a de sincère, et d'objectif.
Mais je ne ferai pas non plus le plus infime effort de recherche en ce sens.
Pas plus que je ne rechercherai quelqu'un pouvant me prêter pour test une pierre philosophale, ou un truc magico-divin pouvant transformer l'eau du robinet en Chanteau Margaux millésimé.

J'ai peut-être tord, hein, qui sait...

Ceci dit, je comprend tout à fait cette "recherche du rêve concrétisé", et même jusqu'à un certain point la respecte et la partage: le rêve est un formidable moteur d'évolution (technologie, art et j'en passe). Mais il faut aussi raison garder, donc ok pour rêver des étoiles, mais gardons les pieds sur terre.

[jybliste]

Ce qui me gène dans le discours de Audioquest Thunderbird Zero c'est que celui-ci est axé sur une notion de gain de performance mais à aucun moment ils est quantifié et mis en rapport avec un référentiel précis.

En d'autres termes ils affirment à plusieurs reprises que leur câble Audioquest Thunderbird Zéro réduit la distorsion du signal sonore comme un constructeur automobile écrirait sans plus de détail "avec leur nouveaux amortisseurs notre voiture tient mieux la route" .

[fredoamigo]

I
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"fiches serties à froid...": bigre, il y avait donc des andouilles qui sertissaient leurs câbles à chaud genre on passe un conducteur au chalumeau avant de le sertir ? Merci Audioquest de respecter les zadorables nano-cristaux OCC désoxydo-cryogénéisés de nos fifils préférés. Justice est faite, enfin !
MAIS il ne fait pour moi aucun doute que ladite amélioration est liée au fait que les contacts sont désormais de bien meilleure qualité. Je suis persuadé que les réelles améliorations à rechercher sont plus du côté des connecteurs que des câbles en eux-mêmes.
D'ailleurs, nombreux sont ceux qui ici (et notamment sur le forum DIY) assurent avoir entendu une réelle amélioration en passant de connecteurs "grand public" (bananes, fourches etc) même chers, à des connecteurs "pro" genre speakon, au niveau des enceintes.

Mais oui, hélas, difficile de prendre la décision de charcuter ses enceintes en remplaçant les borniers standards jolis dorés hdg bling bling par un truc aussi moche que du speakon. Et bonjour la revente des enceintes ensuite... Sans compter que pour que l'amélioration soit cohérente, il faudrait aussi des connecteurs pro côté ampli.

Si réelles améliorations ? je suis dubitatif quelles soient de ce coté là ?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ble.16052/

[mariofan de triangle]

Ce qui me gène dans le discours de Audioquest Thunderbird Zero c'est que celui-ci est axé sur une notion de gain de performance mais à aucun moment ils est quantifié et mis en rapport avec un référentiel précis.

En d'autres termes ils affirment à plusieurs reprises que leur câble Audioquest Thunderbird Zéro réduit la distorsion du signal sonore comme un constructeur automobile écrirait sans plus de détail "avec leur nouveaux amortisseurs notre voiture tient mieux la route" .

j'avoue ne jamais lire le descriptif et coms sur les marques, quand je suis interessé, je demande à essayer, j'écoute, j'achète... ou pas
ça s'arrête là
je suis ce qu'il y a de plus objectif: je crois ce que j'entends et vois point, tout le reste c'est du bla bla

[mariofan de triangle]

I
.

"fiches serties à froid...": bigre, il y avait donc des andouilles qui sertissaient leurs câbles à chaud genre on passe un conducteur au chalumeau avant de le sertir ? Merci Audioquest de respecter les zadorables nano-cristaux OCC désoxydo-cryogénéisés de nos fifils préférés. Justice est faite, enfin !
MAIS il ne fait pour moi aucun doute que ladite amélioration est liée au fait que les contacts sont désormais de bien meilleure qualité. Je suis persuadé que les réelles améliorations à rechercher sont plus du côté des connecteurs que des câbles en eux-mêmes.
D'ailleurs, nombreux sont ceux qui ici (et notamment sur le forum DIY) assurent avoir entendu une réelle amélioration en passant de connecteurs "grand public" (bananes, fourches etc) même chers, à des connecteurs "pro" genre speakon, au niveau des enceintes.

Mais oui, hélas, difficile de prendre la décision de charcuter ses enceintes en remplaçant les borniers standards jolis dorés hdg bling bling par un truc aussi moche que du speakon. Et bonjour la revente des enceintes ensuite... Sans compter que pour que l'amélioration soit cohérente, il faudrait aussi des connecteurs pro côté ampli.

Si réelles améliorations ? je suis dubitatif quelles soient de ce coté là ?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ble.16052/

je suis totalement ouvert pour les mesures, comme tu abordes le sujet
venez chez moi je suis prêt à servir de cobaye pour que vous preniez des mesures de ce que perçoit mon cerveau, ce que perçoivent mes oreilles et que vous les compariez... on est capable de le faire?

[icekill]

Comme je l'avais dit, j'ai remonté mon expérience chez HiFi Câbles.
Voilà le retour de Jean-Claude Tornior:

Je vous remercie de votre retour d'information.

L'adaptation des câbles à une installation et un lieu d'écoute reste une alchimie qu'il est difficile d'analyser.
Tous les éléments rentrent en ligne de compte et parfois des câbles moins élaborés peuvent se trouver les champion d'une situation difficile.
Je suis bien sur étonné de ces résultats et je regrette quelque part le regret que vous puissiez avoir de m'avoir fait confiance.
L'élaboration de câbles telle que nous l'envisageons demande effectivement des parti-pris dans la démarche d'évaluation.
Nous avons pris le parti d'élaborer des câbles pour une restitution au plus près d'une restitution sans compromis.
Je n'irais pas jusqu'à dire que nos câbles sont sur-évalués par rapport aux appareils qu'ils relient quel qu'en soit le coût, mais ce pourrait être un peu cela. Me trouverez-vous sans doute prétentieux, mais ce n'est qu'un constat.
Plusieurs de mes collègues qui visent les éléments très haut de gamme ont choisit de prendre pour leurs câbles des options d'esthétiques sonores plus chaleureuses et plus larges, ce qui convient à bon nombre de réalisations haut de gamme dont les créateurs ont voulut chaque fois convaincre par une définition surannée. Cela peut s'obtenir en augmentant la section des conducteurs pour obtenir plus de confort.
Notre démarche a été différente. Nous n'évaluons plus nos câbles à l'aide d'éléments haut de gamme du commerce, ce qui nous a fait faire des erreurs dans le passé, mais nous avons créé nos propres éléments d'investigation pour ne pas tomber dans le piège des compensations. Nous avons aussi développé des évaluations "en cascade" de câbles en série pour nous assurer qu'un câble trop beau le resterait si on répétait plusieurs fois en série sa "couleur sonore".
Je ne veux pas vous convaincre, car j'ai le plus grand respect à l'avis de mes utilisateurs, mais vous assurer que nous sommes honnêtes avec les personnes qui nous font confiance en leurs proposant un produit élaboré qu'ils ont la possibilité d'essayer avant d'en devenir acquéreur.
Nous avons aussi, trop souvent, des mélomanes qui remplacent l'un de nos câbles dans une situation donnée, puis qui font évoluer leur chaine et y revienne.
Cette attitude nous attire généralement le respect de nos clients avec lesquels nous ne prenons pas ombrage de leurs infidélités et restons à leur disposition pour les renseigner.

Parmi de nombreux clients qui ont fait des comparaisons avec AQ, vous êtes le premier à me remonter cette information, ce qui explique ma longue réponse.

Faites peut-être une comparaison sur un autre système.

Cordialement.

Jean-Claude Tornior

[mariofan de triangle]

très sympa et professionnel de la part de JC Tornior, cela ne m'étonne pas, je l'ai dejà eu au téléphone il y a quelques années quand j'avais acheté ces produits qui ne m'ont pas déçu non plus

[icekill]

très sympa et professionnel de la part de JC Tornior, cela ne m'étonne pas, je l'ai dejà eu au téléphone il y a quelques années quand j'avais acheté ces produits qui ne m'ont pas déçu non plus

Oui, très professionnel. J'utilise ses câbles depuis 4 ans, jusqu'à ce test AQ, je ne jurais que par lui.

[Robert64]

....venez chez moi je suis prêt à servir de cobaye pour que vous preniez des mesures de ce que perçoit mon cerveau, ce que perçoivent mes oreilles et que vous les compariez... on est capable de le faire?

Oui, mais en milieu hospitalier. Méthode dite "des potentiels évoqués" (auditifs, bien sûr.)
A+

[antoine78]

Fredoamigo,

Je n'ai pas la science infuse, et n'ai certainement pas les connaissances techniques pour affirmer ou infirmer cela.
Cependant, certains ont (ici ou ailleurs) ces connaissances, et affirment par exemple, qu'au niveau de la qualité des connexions, une RCA est plutôt pas terrible, alors qu'une BNC est très nettement meilleure (qualité de conception, qualité de contact, durabilité dans le temps).
MAIS pour être au top, une BNC doit être sertie, pas soudée ni vissée.

Je ne suis certainement pas le seul à avoir constaté une amélioration après avoir nettoyé/désoxydé les contacts sur une prise RCA, banane, fourche et j'en passe. Or dans ce cas précis, le conducteur en lui-même n'a pas été changé. C'est bien le connecteur (et ici sa capacité à laisser passer au mieux le signal, courant etc...) qui a été impacté par ce nettoyage.

Voici donc pourquoi je pense que la qualité des connecteurs (les 2 d'ailleurs, côté mâle ET femelle) ont une incidence importante.
Pas unique, hein, mais importante
Le sertissage est également souvent le top (mécaniquement, électriquement...) mais difficile à mettre en place pour un bricolo lambda (donc je fais partie d'ailleurs).

Je terminerai en précisant que je travaille dans le secteur de la recherche scientifique, domaine dans lequel on utilise parfois des matériels ultra techniques, performants, et sensibles. Et ici, pas de câbles ésotériques gros comme des boas, de traitement aux UV quantiques etc. Par contre, que ce soit pour les interconnections en optique ou en "câble cuivre", je t'assure que c'est majoritairement du type "pro". Pas pour le plaisir, ou pour faire "riche". Parce que c'est le plus qualitatif, et le plus fiable. Alors OK, une IRM, MEG ou EEG (par exemple) c'est un poil plus technique et exigent qu'une enceinte ou un ampli, mais dernièrement quand on a abordé le domaine des câbles hifi "haut de gamme"avec un ingénieur technicien de chez Siemens, ma foi je t'assure qu'on a passé un bon moment.
Et ça permet d'apprendre, comprendre, et relativiser.