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Les enceintes dédiées à la reproduction du grave uniquement

Subwoofer asservi

Message » 24 Mai 2021 8:20

le LFB donne des résultats éprouvés
Tu veux sans doute parler du MFB (Motional Feed Back) ?
Oui, ça marche. L'inconvénient majeur, à mes yeux, est qu'il nécessite une transformation du HP et que le couplage de l'accéléromètre à l'équipage mobile est loin d'être facile.
De plus, le procédé n'est pas applicable à tous les types de HP.
J-C.B
 
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Message » 24 Mai 2021 20:41

Un essai grossier et rapide semble confirmer que l'idée d'utiliser une capsule electret comme accéléromètre en obstruant ses orifices fonctionne

Réponse avec asservissement :
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Réponse sans asservissement :
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Scotch pour pour obstruer l'orifice
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Transformation du HP à la 6 4 2
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nicotin78
 
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Message » 25 Mai 2021 11:12

Bonjour,
Pourquoi vouloir l'utiliser en accéléromètre, alors que le micro (correctement choisi pour être linéaire dans la zone fréquentielle traitée) se comporte comme un capteur de pression ?
J-C.B
 
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Message » 25 Mai 2021 11:57

La limite de la capsule en mesure "standard" sera le SPL subit (et sa disto).

une capsule standard ,au max. (même si le fet est bien polarisé au centre de la tension) tourne autour de 120dB...à 1m.
En collant la mesure ( capsule) vers 10-20mm (disons 100 fois moins en distance ) la pression est de 20dBspl supérieure.
thierry38d
 
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Message » 25 Mai 2021 15:04

Il me semble que c'est oublier que le micro est mobile et solidaire de la membrane et , vu qu'il s'agit d'un rapport de pression 20*log(100)=40.
J-C.B
 
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Message » 25 Mai 2021 20:57

J-C.B a écrit:Bonjour,
Pourquoi vouloir l'utiliser en accéléromètre, alors que le micro (correctement choisi pour être linéaire dans la zone fréquentielle traitée) se comporte comme un capteur de pression ?


L'idée est d'avoir un accéléromètre pas cher et facilement disponible.

L'utiliser en copteur de pression pose des problèmes de stabilité dans la plage de fréquence qui est hors intérêt. Au-delà de la plage de fréquence d'intéret le hp introduit un retard de phase jusque 180°, me semble-t-il. Le micro n'étant pas non plus au positionné au cente acoustique du hp, cela vient encore compliquer les choses. Filtrer en passe bas l'entrée du micro rajouterait aussi un retard de phase .... Bref, autant ne mesurer que de signaux induits par la consigne, c'est plus simple.
nicotin78
 
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Message » 25 Mai 2021 21:31

L'idée est d'avoir un accéléromètre pas cher et facilement disponible.
Ça, je l'ai bien compris
L'utiliser en copteur de pression pose des problèmes de stabilité dans la plage de fréquence qui est hors intérêt.
De mon point de vue, utiliser un capteur de pression bridé à l'accélération pour aboutir à un asservissement en pression n'a pas plus d'intérêt.
Je ne vois pas dans cette transformation ce qui garantit le fonctionnement en accéléromètre. Par quoi est constituée la masse sismique de l'accéléromètre ?
En ce qui concerne les problèmes de stabilité, une étude de la boucle permet d'y remédier. Dans une telle config le problème est soluble.
:D
J-C.B
 
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Message » 25 Mai 2021 22:06

Par quoi est constituée la masse sismique de l'accéléromètre ?

De la masse propre de la membrane. Apparemment cela semble suffisant vu les mesures que j'ai prises... ou pas ?
Il est vrai que de boucher le trou comme je l'ai fait ferme un petit volume d'air (compliance) qui a un effet passe haut, de meilleurs résultants seraient probablement obtenus en 'ajoutant' un volume ...

En ce qui concerne les problèmes de stabilité, une étude de la boucle permet d'y remédier. Dans une telle config le problème est soluble.
:D

Ce serait génial le système pourrait avoir deux modes de fonctionnement: sub asservi et bass trap actif.

Je crois vais passer un peu de temps à jouer avec les modèles https://delapucealoreille.over-blog.com/tag/electro%20acoustique/

Merci d'ailleurs
nicotin78
 
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Message » 26 Mai 2021 8:20

nicotin78 a écrit: :D
bass trap actif.

Alors là ca m'intéresse. Même avec un capteur plus cher. :bravo:
androuski
 
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Message » 26 Mai 2021 8:46

J-C.B
 
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Message » 26 Mai 2021 10:15

Non Jean-Claude,

Il me semble que c'est oublier que le micro est mobile et solidaire de la membrane et , vu qu'il s'agit d'un rapport de pression 20*log(100)=40.


La pression 'Spl" est la double dérivée de la position X ( l'accélération ).

Elle est définie par 10.Log (x). Et non pas 20.(Le "20" reste pour la tension/courant dans le domaine électrique ).

ça ne change pas grand chose, au facteur 2 près.

ça reste surtout la disto. de la capsule, (autre que l'esthétique et le montage mécan. ), Le condo de la capsule ne peut pas encaisser de telles pressions.(en car audio, ce sont des "actuateurs" pour évaluer les 170-180dBspl ) bon ce sont des records mondiaux,pas à 1cm
Un peu comme les param. T&S qui restent "valables" uniquement en petits niveaux/signaux.(déplacement X de l'équipage mobile ).
thierry38d
 
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Message » 26 Mai 2021 13:02

Non,non et non Thierry,
Dans un circuit analogue de type impédance limité aux domaines éléctrique, mécanique et acoustique:
- La pression, au même titre que la force, est analogue à une tension.
- Il en va de même pour le flux de vitesse, et la vitesse qui sont analogues à un courant électrique.
-A ne pas confondre avec l'intensité acoustique qui représente une puissance par unité de surface et qui est analogue à une puissance électrique.

Cela n'a rien à voir avec une dérivée seconde. D'autant que l'expression d'une pression, ou son analogue, peut être exprimée par la somme d'une variable, de sa dérivée, de sa dérivée seconde, etc... chacune d'elle étant entachée d'un terme constant ( dans ce cas par ordre, la raideur acoustique, la résistance acoustique, et la masse acoustique).
De plus le db est issu du rapport de deux réels et non pas du rapport de deux complexes ou de deux équations différentielles.
Dernière édition par J-C.B le 26 Mai 2021 20:00, édité 3 fois.
J-C.B
 
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Message » 26 Mai 2021 16:49



En effet, mais pour la petite histoire, PSI audio, ceux qui comercialisent le AVAA C20 (bass trap actif) et qui l'ont développé en collaboration avec l'EPDF (Hervé Lissek) utilisent un micro dans leur produit... bref, c'est peut-être pas si simple que ça en pratique...

Le brevet avaa ici : https://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/336070-mfb-aci-sv12-drivers-using-piratelogic-electronics-19.html#post5791563
nicotin78
 
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Message » 26 Mai 2021 16:59

androuski a écrit:
nicotin78 a écrit: :D
bass trap actif.

Alors là ca m'intéresse. Même avec un capteur plus cher. :bravo:


j'ai essayé ce principe là https://patents.google.com/patent/US4899387A/en mais je suis pas sûr d'arriver aux mêmes résultats qu'en figure 5. En fait je ne sais pas si le 10dB d'atténuation à 2 pieds c'est quand l'absorbeur est placé dans un coin ou pas ...
nicotin78
 
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Message » 26 Mai 2021 18:39

J-C.B
 
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