Choix Streamer sans DAC : tous se valent ils ?

[haskil]

La limitation du PC pour moi est de savoir comment l'utiliser : obligé de l'utiliser directement avec écran/souris/clavier ? La solution de pilotage à partir de son téléphone portable est tout de même hyper confortable. Plutôt que de devoir lancer ses playlists à partir d'un ordinateur qui prend de la place...

Un PC au sens usuel peut suffire, mais à mon avis il n'est pas adapté si on veut faire soi même un streamer (similaire au chromcast audio). J'avais employé le mot "ordinateur" pour ne pas faire penser uniquement à un PC traditionnel avec un écran/souris/clavier. Parmi les SBC, pour débuter facilement, il y a la très populaire Raspberry Pi 3 (ou 4) dont le wifi marche très bien. Il suffit de choisir et télécharger une image système, et la mettre sur une carte microSD. La Raspberry Pi démarre sur cette carte microSD, une interface web permet de saisir quelques options. Rien de compliqué.

Pour quelles raisons ? Nombre d'audiophiles exigeants font cela, pourtant ! Et ça marche très bien.

Les solutions Raspberry aussi bien évidemment comme je le rappelais plus haut.

[bz31]

Un PC au sens usuel peut suffire, mais à mon avis il n'est pas adapté si on veut faire soi même un streamer (similaire au chromcast audio). J'avais employé le mot "ordinateur" pour ne pas faire penser uniquement à un PC traditionnel avec un écran/souris/clavier. Parmi les SBC, pour débuter facilement, il y a la très populaire Raspberry Pi 3 (ou 4) dont le wifi marche très bien. Il suffit de choisir et télécharger une image système, et la mettre sur une carte microSD. La Raspberry Pi démarre sur cette carte microSD, une interface web permet de saisir quelques options. Rien de compliqué.

Pour quelles raisons ? Nombre d'audiophiles exigeants font cela, pourtant ! Et ça marche très bien.

Les solutions Raspberry aussi bien évidemment comme je le rappelais plus haut.

La raison (mon avis perso ) : Le mot "streamer" me fait penser toujours à une application "player", donc je suppose que les fichiers de musique sont déjà sur un autre ordinateur (un NAS par exemple). Il suffit d'avoir un système de base minimale, plus cette application player. Une SBC peut remplir parfaitement ce besoin, de plus une SBC consomme très peu, ne fait pas de bruit, convient pour fonctionner 24h/24. Un PC me semble un peu surdimensionné et est plus adapté pour faire un serveur/player intégré. Bien sûr il marche aussi en player seul.

J'ai une raspberry Pi 3 en WiFi, et aussi une NanoPi NEO2 en Ethernet encore plus petite (4cm x 4cm) et plus réduite en composante. Les deux fonctionnaient en player UPnP, et maintenant en client LMS.
Un "ordinateurs-streamer" peut très bien fonctionner. Même ce produit du commerce HiFi utilise une SBC Nanopi Neo2 et le soft Volumio :
post180559340.html#p180559340
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-613499

[haskil]

Je vois ce que tu veux dire ! Le raspberry est évidemment une excellente solution.

L'ordinateur classique restant de toute façon nécessaire pour ripper, organiser les fichiers rippés, les tager, etc.

Je ne dis pas que je ne m'amuserais pas un jour à me monter une solution à base de Raspberry : ce serait bien pour mon instruction

[Symphone]

Une hypothèse possible pour expliquer les différences entre streamer est peut être un simple filtre numérique "maison"

Aussi comment expliquer sur un même système les différences de rendus en switchant juste de logiciel ? Audirvana vs Mconnect vs Application Native qui fonctionnent toutes en UPNP ?

[Daytona76]

Toujours pas en phase, décidément...
Je sais encore ce que j’ai pu entendre comme différences entre mon petit Yam et les les 3 autres streamers. Bcp d’autres membres de cet honorable forum font également état de leurs expériences qui tendent à prouver que l’influence du transport du signal numérique en amont de la conversion est bien réel sur la qualité finale de la restitution...
Alors, maintenant qu’un pc avec la bonne appli puisse donner un bon résultat, pourquoi pas ! Mais je reste persuadé qu’une comparaison avec du streamer hdg rendra malgré tout justice auditivement aux fabriquants de ces derniers...

Tu noteras que je n'ai jamais mis en cause ce que tu as entendu. Je ne me le permettrais pas : c'est ton expérience. Mais juste les raisons que tu avances au sujet du jitter et juste expliqué pourquoi.

En revanche, pour Musicast : es-tu allé lire les liens : pas gapless et problèmes avec qobuz. Tu as lu les liens ?

PS. J'ai musicast à la maison. Et d'autres applications. Musicast fonctionne très bien, mais pas pour Qobuz, hélas ! Et les solutions ne viennent pas...

Je suis allé voir ces liens, et je ne retrouve en rien mon vécu avec le NP-S303, MusicCast sur mon iPhone et Qobuz (qqsoit l’abonnement) !
Hormis le gapless, absolument rien à reprocher à cette application (2/3 petits bugs ponctuels en plus de 2 ans et pas nécessairement attribuables...)
Concernant ta réponse sur le jitter, dois-je comprendre que tu es un électronicien chevronné et spécialiste du traitement du signal ? Si oui, il te faut alors nous expliquer toutes ces différences que nous sommes très nombreux à avoir constaté entre différents matériels ! je suis toute ouïe ! Ceci étant, je pense que si tu passais un petit coup de fil au patron et créateur de la sté 3DLab (super sympa et très accessible), tu aurais une conversation entre expert qui mériterais d’être rapportée ici pour nous éclairer sur ce mystère..!

[ssebs]

Concernant ta réponse sur le jitter, dois-je comprendre que tu es un électronicien chevronné et spécialiste du traitement du signal ? Si oui, il te faut alors nous expliquer toutes ces différences que nous sommes très nombreux à avoir constaté entre différents matériels ! je suis toute ouïe ! Ceci étant, je pense que si tu passais un petit coup de fil au patron et créateur de la sté 3DLab (super sympa et très accessible), tu aurais une conversation entre expert qui mériterais d’être rapportée ici pour nous éclairer sur ce mystère..!

Je me contenterais moi de faire un résumé de ce que j'ai déjà expliqué plusieurs fois:
L'usb est fiable à 100% depuis pas mal d'années.
Beaucoup de home-studio et même de studios utilisent de l'usb pour leurs carte-sons, et ce de manière beaucoup beaucoup plus exigeantes que de l'écoute hifi, car en enregistrement et mixage il y a vite X canaux en parallèle, et bien pire que cela en bi-directionnel!
Du coup, je mets ma main au feu qu'une partie des morceaux utilisés pour comparer ces streamers ... ont été élaborés sur des ordis, équipés de cartes-sons usb, et comme expliqué dans la phrase d'avant, dans un contexte avec beaucoup plus de contraintes. Ca voudrait dire que la source de la comparaison serait elle-même pourrie à la racine.
Là j'ai pris l'exemple du jitter et de l'usb, mais les studios utilisent aussi de plus en plus de matériel qui par exemple fonctionnent avec ethernet. Et là, ils n'utilisent pas de switch ni de câble audiophile... Là aussi si on suit certaines théories mises en avance pour l'écoute hifi, alors les albums qui sortent devraient avoir quantités de défauts.

[Daytona76]

Concernant ta réponse sur le jitter, dois-je comprendre que tu es un électronicien chevronné et spécialiste du traitement du signal ? Si oui, il te faut alors nous expliquer toutes ces différences que nous sommes très nombreux à avoir constaté entre différents matériels ! je suis toute ouïe ! Ceci étant, je pense que si tu passais un petit coup de fil au patron et créateur de la sté 3DLab (super sympa et très accessible), tu aurais une conversation entre expert qui mériterais d’être rapportée ici pour nous éclairer sur ce mystère..!

Je me contenterais moi de faire un résumé de ce que j'ai déjà expliqué plusieurs fois:
L'usb est fiable à 100% depuis pas mal d'années.
Beaucoup de home-studio et même de studios utilisent de l'usb pour leurs carte-sons, et ce de manière beaucoup beaucoup plus exigeantes que de l'écoute hifi, car en enregistrement et mixage il y a vite X canaux en parallèle, et bien pire que cela en bi-directionnel!
Du coup, je mets ma main au feu qu'une partie des morceaux utilisés pour comparer ces streamers ... ont été élaborés sur des ordis, équipés de cartes-sons usb, et comme expliqué dans la phrase d'avant, dans un contexte avec beaucoup plus de contraintes. Ca voudrait dire que la source de la comparaison serait elle-même pourrie à la racine.
Là j'ai pris l'exemple du jitter et de l'usb, mais les studios utilisent aussi de plus en plus de matériel qui par exemple fonctionnent avec ethernet. Et là, ils n'utilisent pas de switch ni de câble audiophile... Là aussi si on suit certaines théories mises en avance pour l'écoute hifi, alors les albums qui sortent devraient avoir quantités de défauts.

Je ne débat pas sur telle ou telle connexion... Et encores moins sur les câbles ou autres switch !
les différents morceaux que j’ai personnellement utilisé pour mes propres comparaisons étaient limités à une douzaine, et je serais bien incapable de les caractériser quant à leur origine !

[bz31]

Une hypothèse possible pour expliquer les différences entre streamer est peut être un simple filtre numérique "maison"

Aussi comment expliquer sur un même système les différences de rendus en switchant juste de logiciel ? Audirvana vs Mconnect vs Application Native qui fonctionnent toutes en UPNP ?

J'avance une hypothèse
On a tous eu l'expérience d'entendre une différence sur la même musique même système le matin et le soir, ou entre deux soirs.
En rapprochant les deux écoutes, on pourrait aussi entendre une différence en passant un morceau de musique deux fois de suite sur le même système ! La mesure (le ressenti) par le récepteur (l'auditeur) a une certaine précision, deux mesures de suite d'une même musique pourraient avoir une marge d'erreur qui est le paradis des audiophiles

[fabrice91]

J'ai une raspberry Pi 3 en WiFi

J'ai un peu regardé cette solution et cela me plait bien pour tester un peu à petit coût...
Pour la liaison avec l'ampli tu utilises quelle sortie ? USB ? Y a-t-il besoin qualitativement de rajouter une carte hifiberry digi+ pour ajouter une sortie coax ? la carte dispose aussi d'une sortie optique mais qui sera peut être limitée à 96khz ?

[bz31]

J'utilise la sortie USB. Mais je ne suis pas très audiophile, je ne saurais pas te conseiller sur ce point.
Si tu as un DAC asynchrone, je pense que USB suffit. Sinon tu peux toujours commencer par essayer USB, et plus tard tester l'autre solution. Si tu comptes faire ça, il faudra prévoir le boitier. Le boitier officiel ne permet pas l'ajout de la carte.

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk

[alfachris]

La solution la plus simple est souvent la meilleure....perso sur mon système principal, le MiniDSP SHD qui comme signalé plus haut utilise Nanopi Neo2 et le soft Volumio (auquel j'ai rajouté le plugin Roon), et sur mon second système une simple Raspberry 4 (montée dans un boitier dissipateur de chaleur) sortie USB directe sur un Dac Low cost à 200€00....pfff..............que du bonheur
Je vais souvent chez un ami équipé d'un système ultra high-end, la Raspberry 4 en usb sur un dac à 15000€00 n'est pas ridicule du tout...loin s'en faut

[tony 14]

J'ai une raspberry Pi 3 en WiFi

J'ai un peu regardé cette solution et cela me plait bien pour tester un peu à petit coût...
Pour la liaison avec l'ampli tu utilises quelle sortie ? USB ? Y a-t-il besoin qualitativement de rajouter une carte hifiberry digi+ pour ajouter une sortie coax ? la carte dispose aussi d'une sortie optique mais qui sera peut être limitée à 96khz ?

L’USB est parfait si tu possèdes un Dac moderne. Pas besoin de carte d’extension à moins que ton Dac ne dispose pas d’entrée USB biens sur.
Si tu dispose de matériel Apple tu peux activer Shairport (AirPlay) sinon tu active l’UPNP renderer et tu pourra envoyer ta musique de puis un PC avec Jriver par exemple ou avec Bubbleupnp sur Androïde. Volumio dispose de ces options dans ces paramètres mais il y a aussi d’autre distribution qui sont très bonne.

Sinon tu peux utiliser plus classiquement Volumio en connectant un disque dur avec ta bibliothèque dedans et piloter le tout via l’interface Web de Volumio depuis n’importe quel navigateur web du réseau local mais c’est pas ce que je préfère.

Les streamers onéreux n’apportent rien de plus niveau qualité audio si ton Dac est de bonne qualité j’en est eu des très cher le Rpi fait aussi bien

[haskil]

Tu noteras que je n'ai jamais mis en cause ce que tu as entendu. Je ne me le permettrais pas : c'est ton expérience. Mais juste les raisons que tu avances au sujet du jitter et juste expliqué pourquoi.

En revanche, pour Musicast : es-tu allé lire les liens : pas gapless et problèmes avec qobuz. Tu as lu les liens ?

PS. J'ai musicast à la maison. Et d'autres applications. Musicast fonctionne très bien, mais pas pour Qobuz, hélas ! Et les solutions ne viennent pas...

Je suis allé voir ces liens, et je ne retrouve en rien mon vécu avec le NP-S303, MusicCast sur mon iPhone et Qobuz (qqsoit l’abonnement) !
Hormis le gapless, absolument rien à reprocher à cette application (2/3 petits bugs ponctuels en plus de 2 ans et pas nécessairement attribuables...)
Concernant ta réponse sur le jitter, dois-je comprendre que tu es un électronicien chevronné et spécialiste du traitement du signal ? Si oui, il te faut alors nous expliquer toutes ces différences que nous sommes très nombreux à avoir constaté entre différents matériels ! je suis toute ouïe ! Ceci étant, je pense que si tu passais un petit coup de fil au patron et créateur de la sté 3DLab (super sympa et très accessible), tu aurais une conversation entre expert qui mériterais d’être rapportée ici pour nous éclairer sur ce mystère..!

Je ne parle pour ma part que de deux choses que tu contestais : le gapeless qui n'a jamais été possible entre Musicast et Qobuz et qui est officiellement reconnu par les deux parties tout comme le bug concernant le problème décrit dans le lien qui n'a rien à voir avec un modèle particulier de streamer Yamaha mais avec tous les modèles puisqu'il vient de l'application elle même. Et qui a été abondamment décrit sur maints forums et auquel ni Yamaha ni Qobuz qui se renvoyaient la balle ne trouvaient de solution.

Je ne suis en rien un spécialiste - et pour le coup il ne s'agit pas d'électronique stricto sensu mais bien de transmission de signal -, mais les problèmes de jitter c'est toi qui les évoque comme raison aux différences que tu as perçu entre modèles... Or ils sont du passé...

[haskil]

Une hypothèse possible pour expliquer les différences entre streamer est peut être un simple filtre numérique "maison"

Aussi comment expliquer sur un même système les différences de rendus en switchant juste de logiciel ? Audirvana vs Mconnect vs Application Native qui fonctionnent toutes en UPNP ?

J'avance une hypothèse
On a tous eu l'expérience d'entendre une différence sur la même musique même système le matin et le soir, ou entre deux soirs.
En rapprochant les deux écoutes, on pourrait aussi entendre une différence en passant un morceau de musique deux fois de suite sur le même système ! La mesure (le ressenti) par le récepteur (l'auditeur) a une certaine précision, deux mesures de suite d'une même musique pourraient avoir une marge d'erreur qui est le paradis des audiophiles

C'est effectivement l'une des possibilités... Mais certainement pas le jitter de transmission qui n'existe plus depuis que les DAC modernes recadencent le signal en entrée...

[bz31]

J'ajoute à post180568530.html#p180568530
Qobuz streming en UPnP : Il y a deux façons d'intégrer Qobuz. Dans le player et/ou dans le contrôleur.

Si le player est dans un système Linux (par exemple Volumio), ce player est probablement (pour ne pas dire le seul) upmpdcli/mpd (made in France, le schéma de sa page web illustre très bien le fonctionnement de UPnP). Upmpdcli supporte Qobuz streaming. Ainsi on peut utiliser n'importe quel contrôleur. Il faut bien sûr saisir son identifiant/mot-de-passe Qobuz dans un fichier de configuration. Peut-être Volumio le propose dans son interface web (je ne sais pas).

Le contrôleur l'appli android BubbleUPnP intègre aussi un support pour Qobuz. C'est plus simple à utiliser et bonne interface. On entre son identifiant/mot-de-passe dans BubbleUPnP.