woofer ou subwoofer ?

[Powerdoc]

Petite question , sur le type des HP et avantages et inconvénients
Chez Scan Speak par exemple , les revelator 28 et 32 cm , existent en version woofer et subwoofer.
La version woofer a une membrane plus légère , un rendement meilleur et un Xmax plus réduit.
Hormis ces 3 paramètres, pensez vous que que cela a d'autres conséquences ? (version woofer meilleure en Hi fi par exemple)
Autre question entre les versions 4 ohms et 8 ohms : sur le litrage conseillé par SS on voit que les versions 4 ohms sont mises dans un volume plus faible et descendent moins bas : choix indicatif, ou rien n'empéche d'utiliser la même charge pour les 2 versions ?

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/28w-8878t01.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/28w-4878t00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/28w-4878t01.pdf


https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-8878t01.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-8878t11.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t01.pdf

L'idée c'est d'tuiliser un revelator 28 cm pour un projet 3 voies , avec fréquence de coupure minimal de 200 hz (possiblement entre 200 et 400 hz) (accuton C160 par dessus)

Merci pour vos lumières.
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t11.pdf

[Rascalito]

J'ai déja utilisé un sub à la place de woofers et ça marche vraiment bien, mais s'est posé dans mon cas la différence de sensibilité. C'est pas bien génant en fait. Certains sub montent très proprement jusque 500Hz, c'est le cas du WLS10 par exemple.
Un autre inconvénient que tu n'as pas nommé: Le filtre coûte un peu plus cher car les valeurs sont plus élevées.

Mais la question mérite d'être posée: vaut il mieux un sub capable de monter ou un grave capable de descendre ?
Pour des raisons de niveau, je dirais la 2: un grave capable de descendre avec un très gros débattement. Oui mais c'est un sub en fait?

C'est pour ça que le petit Kartesian sub 120 est bien positionné!
Dans ton cas, l'Accuton devrait savoir descendre... Dans du clos, à partir de quand le GD se barre? Pourquoi ne pas faire qq simus sous WinISD pour voir les aspects puissance max, GD etc... ? Et trouver celui qui colle le mieux?

[Powerdoc]

J'ai déja utilisé un sub à la place de woofers et ça marche vraiment bien, mais s'est posé dans mon cas la différence de sensibilité. C'est pas bien génant en fait. Certains sub montent très proprement jusque 500Hz, c'est le cas du WLS10 par exemple.
Un autre inconvénient que tu n'as pas nommé: Le filtre coûte un peu plus cher car les valeurs sont plus élevées.

Mais la question mérite d'être posée: vaut il mieux un sub capable de monter ou un grave capable de descendre ?
Pour des raisons de niveau, je dirais la 2: un grave capable de descendre avec un très gros débattement. Oui mais c'est un sub en fait?

C'est pour ça que le petit Kartesian sub 120 est bien positionné!
Dans ton cas, l'Accuton devrait savoir descendre... Dans du clos, à partir de quand le GD se barre? Pourquoi ne pas faire qq simus sous WinISD pour voir les aspects puissance max, GD etc... ? Et trouver celui qui colle le mieux?

Merci pour cette réponse;
L'accuton est un pure médium, (X max de 3 mm) et il n'est pas conseillé de le faire descendre en dessous de 200 hz.
Ce que je ne comprends pas dans la gamme c'est mis à part les histoires de sensibilité pourquoi il a typé le même HP woofer ou subwoofer ? Mis a part la sensibilité y a t'il un inconvénient à l'usage de la version sub (sinon je prendrai bien la version 4 ohms en 14 mm)

[Kris63]

Troels Gravesen en parle un peu ici :
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-4.htm&usg=ALkJrhif0UqWu_9HBVRDZZC_cyGjSSQ_Yg

Un gros sub pour les basses a 20Hz qui existent dans pas mal de morceau (je ré-écoute tous mes albums depuis les Anankés)
Et un woofer pas trop gros pour que ça claque un minimum.

Le 4 voies avec deux woofers sera un de mes projets, ...un jour.
D'ailleurs, les Grande Utopia sont en 4 voies.

SI on souhaite rester en 3 voies, on a des compromis. Un woofer a membrane lourde ne va pas claquer autant que deux woofers de 16.5 comme les Sopra.

[Kris63]

C'est pour ça que le petit Kartesian sub 120 est bien positionné!

Bof, 120mm.

Avec un 160-180mm je serais plus motivé.

[Powerdoc]

Troels Gravesen en parle un peu ici :
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-4.htm&usg=ALkJrhif0UqWu_9HBVRDZZC_cyGjSSQ_Yg

Un gros sub pour les basses a 20Hz qui existent dans pas mal de morceau (je ré-écoute tous mes albums depuis les Anankés)
Et un woofer pas trop gros pour que ça claque un minimum.

Le 4 voies avec deux woofers sera un de mes projets, ...un jour.
D'ailleurs, les Grande Utopia sont en 4 voies.

SI on souhaite rester en 3 voies, on a des compromis. Un woofer a membrane lourde ne va pas claquer autant que deux woofers de 16.5 comme les Sopra.

Donc cela irait plus dans le sens d'un reveletor 28 cm a membrane plus légère ou bien faire un 4 voies en mettant mes deux reveletor 22 cm en clos ... (mais personnellement je ne crois pas trop a cette histoire de slam du clos sur cette plage , si l'on regarde les courbes de delay des woofer qui sont identique en clos ou en bass reflex entre 100 et 200 (pour moi l'interet c'est plutot les distorsions d'intermodulation)

[seb4lo]

Bonjour Powerdoc

J'utilise avec le plus grand bonheur depuis des années des Raptor 12 ( car audio à grand X max et membrane TRES lourde ) qui suivant les autres éléments auxquels ils sont associés jouent de 16hz à 80 - 150 -600 Hz avec une certaine maestria ( Jipihorn a documenté la chose )

Il se trouve JUSTEMENT que j'ai passé un certain temps de ma soirée d'hier à étudier le 23W qui a un VAS beaucoup plus bas et montre une certaine capacité à monter vers 1000 hz assez facilement

Etant fan des deux voies , je cherche désespérément depuis des années un potentiel remplaçant pour les raptor 12" et la chose n'est pas facile du tout

Caractéristiques du Monacor Raptor 12"
Impédance (Z) : 4 Ohms
Fréquence résonance (fs) : 43 Hz
Puissance maximale : 1500 WMAX
Puissance nominale (P) : 1000 WRMS
Pression sonore moyenne (1 W/1 m) : 87 dB
Compliance susp. (Cms) : 0,07 mm/N
Masse mobile (Mms) : 180 g
Surtension méca. (Qms) : 9,04
Surtension élec. (Qes) : 0,58
Fact. surtension total (Qts) : 0,55
Volume équ. (VAS) : 22,5 l
Résistance DC. (Re) : 3,3 Ohms
Facteur de force (BxL) : 16,5 Tm
Inductance bobine (Le) : 1,1 mH
Diamètre bobine : 77 mm
Excursion linéaire (XMAX) : ±13,5 mm
Surface d'émission (Sd): 470 cm2
Poids : 13 kg

sensibilité correcte
Membrane très lourde
Qms très haut : 9
20 hz sans forcer mais monte jusque 600 TRES bien , rendant des deux voies possibles

Comme rascalito .... un grave qui tape très bas ( 16-20 hz ) c'est un Sub et trouver un sub qui monte çà ne court pas les rues

Cherchant à faire un grand écart permanent , j'ai beau chercher , il n'y a qu'en restant vers les 10-12" qu'on arrive à le faire avec des Hp à gros X max et membrane bien lourde

Mon avis , contrairement aux idées recues , certains subwoofers
diamètre 10-12"
membrane lourde
Grosse double bobine
Vas réduit

Font de beaux infra , de belles basses bien proprement et arrivent à monter

[Powerdoc]

merci Seb, pour cette réponse

[Daniel16]

Troels Gravesen en parle un peu ici :
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-4.htm&usg=ALkJrhif0UqWu_9HBVRDZZC_cyGjSSQ_Yg

Un gros sub pour les basses a 20Hz qui existent dans pas mal de morceau (je ré-écoute tous mes albums depuis les Anankés)
Et un woofer pas trop gros pour que ça claque un minimum.

Le 4 voies avec deux woofers sera un de mes projets, ...un jour.
D'ailleurs, les Grande Utopia sont en 4 voies.

SI on souhaite rester en 3 voies, on a des compromis. Un woofer a membrane lourde ne va pas claquer autant que deux woofers de 16.5 comme les Sopra.

Donc cela irait plus dans le sens d'un reveletor 28 cm a membrane plus légère ou bien faire un 4 voies en mettant mes deux reveletor 22 cm en clos ... (mais personnellement je ne crois pas trop a cette histoire de slam du clos sur cette plage , si l'on regarde les courbes de delay des woofer qui sont identique en clos ou en bass reflex entre 100 et 200 (pour moi l'interet c'est plutot les distorsions d'intermodulation)

Bonjour Powerdoc,

Si tu as déjà des Revelator 22 cm, tu peux viser une voie supplémentaire. En filtrage Duelund.
Il faut imaginer l'apport du 22 cm filtré en passe-bande Duelund, entre le grave 28 ou 32 et le médium Accuton de la façon suivante:

Une cible classique en 2 voies, disons à 300 Hz, en LR24. Tu vois très bien l'allure des courbes de phase, réponse et délai de groupe entre le médium Accuton et le grave. Comment peut-on à la fois moins dégrader le délai de groupe et moins soliciter chaque HP afin de réduire l'intermodulation ?

En diminuant la surtension du LR24 ! Par exemple, si tu mets 2 x LR12 en cascade au lieu des 2 x But12 du LR24, tu améliores le dg autour de Fr.
Par ailleurs, le niveau à cette fréquence de coupure de 300 Hz est maintenant de -12 dB au lieu de -6 dB sur chaque HP.
Tu te retrouves alors avec un trou de -6 dB sur la sommation à Fr du grave et du médium , ces 2 HPs étant maintenant moins sollicités.
Ce trou va être comblé par une 3 ème voie bas médium qui doit posséder exactement la même courde de phase et donc de délai de groupe que le grave et le médium: un passe bande du 4ème ordre qui sera dans notre exemple un passe-haut LR12 à 300 Hz + passe-bas LR12 à 300 Hz, réglé en niveau à -6 dB.

La sommation de ces 3 voies est parfaitement unitaire, chaque HP est en coïncidence de phase avec les 2 autres. Rien n'empêche de diminuer encore la surtension des filtres, à partir de Q = 0.5 ( LR12 ) et en dessous, c'est apériodique, ça peut pas faire de mal à la réponse transitoire ...

cdt ... dada ...

[speedbad]

perso normalement je devrais passer au double Scanspeak 32W sub, en Sd il est très bien ^^, dans 60L/U

[Rascalito]

pour moi l'interet c'est plutot les distorsions d'intermodulation

Oui, faut y penser et c'est vrai que le débattement qu'on demande aux subs risque de pénaliser leur montée. la 4 voie c'est pas stupide, ou alors on fait jouer chacun dans son registre: 20 / 200 / 2 000 / 20 000... ça c'est de la répartition!

Seb, tu les as monté comment tes raptor12? J'en ai deux qui traînent faudrait tt de même que j'en fasse qq chose un de ces jours...

[Powerdoc]

oui pourquoi pas une 4 voies, comme le suggère daniel
j'ai également en magasin, une paire de sub dayton : https://www.daytonaudio.com/images/reso ... -46174.pdf

[Kris63]

oui pourquoi pas une 4 voies, comme le suggère daniel
j'ai également en magasin, une paire de sub dayton : https://www.daytonaudio.com/images/reso ... -46174.pdf

Petit cachotier, je l'ai jamais vu dans ton magasin celui là !

Bah voilà, avec ça, on fabrique une sorte de Grande Utopia.
Reste à trouver un woofer qui va bien... Genre un truc de guitare basse peut-être. Ou comme Troels, un 22cm dans un plus petit volume.
Pour le reste, Accuton en MID et Béryllium en Tweet.

[Kris63]

perso normalement je devrais passer au double Scanspeak 32W sub, en Sd il est très bien ^^, dans 60L/U

Là on en est à 3 paires de Grande Utopia.

[coset78BB]

Bonjour

Dans winisd et c'est souvent oublié, il y a la possibilité de mettre
- l influence de Le pour avoir une idée de la fréquence de coupure haute (advenced)
- Connaitre le max power et max spl le plus lineaire possible.

ps
Dans l absolu le rapto12 est plus a l aise avec une coupure avant 300hz. ( oui je l'ai: 54 litres, fc 35hz)
o