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Tout sujet traitant d'acoustique et ne relevant pas strictement du traitement de la pièce d'écoute ou de la correction du signal.

Courbe cible polyvalente

Message » 14 Jan 2021 20:08

C'est certain, un petit spot d'écoute est optimisable, en FIR effectivement c'est mieux pour gérer le temporel, mais IIR ou FIR, devant une zone à phase non minimale ne donne rien car ce n'est pas réversible.

Il est possible de bricoler, d'optimiser par un controle de l'excitation du mode génant par placement d'un Sub bien placé, le mieux étant de rapprocher le sub de l'auditeur si les problèmes sont persistants.

Dans les basses fréquences, seul un grand volume de salle permet de s'exonerer de façon fiable des problèmes principaux, hélas.
indien29
 
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Message » 14 Jan 2021 20:13

Quand les mixeurs reconnaissent leur mix après un traitement dsp au point d'écoute à l'aide d'une seule mesure, je me dis que ca doit le faire!

J'ai acheté le livre de Mitch Barrett et il a étudié Dirac, audiolense et Acourate entre autre.
Particulièrement les 2 derniers sont sortis grand gagnants et font un très bon travail.

Une seule mesure au point d'écoute s'est révélé suffisant à son point de vue (qui est un spécialiste qui a une vaste expérience en studio en tant que professionnel).
J'ai l'un de ces logiciels et j'ai un peu de mal à suivre les usines à gaz proposés sur ce fil.
Je serais curieux d'avoir l'avis de ceux qui pratiquent ces usines à gaz et le traitement de disons Audiolense que vous pouvez essayer gratuitement (si votre chaîne n'est pas multi-canaux).
pompon2
 
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Message » 14 Jan 2021 22:30

Traitement de la décroissance ou trainage via eq

https://www.gearslutz.com/board/showpos ... stcount=62.
Jecours
 
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Message » 14 Jan 2021 22:37

pompon2 a écrit:Quand les mixeurs reconnaissent leur mix après un traitement dsp au point d'écoute à l'aide d'une seule mesure, je me dis que ca doit le faire!

J'ai acheté le livre de Mitch Barrett et il a étudié Dirac, audiolense et Acourate entre autre.
Particulièrement les 2 derniers sont sortis grand gagnants et font un très bon travail.

Une seule mesure au point d'écoute s'est révélé suffisant à son point de vue (qui est un spécialiste qui a une vaste expérience en studio en tant que professionnel).
J'ai l'un de ces logiciels et j'ai un peu de mal à suivre les usines à gaz proposés sur ce fil.
Je serais curieux d'avoir l'avis de ceux qui pratiquent ces usines à gaz et le traitement de disons Audiolense que vous pouvez essayer gratuitement (si votre chaîne n'est pas multi-canaux).


Le nombre de mesures ne fait l'objet d'aucun consensus.
L'utilisation d'une moyenne pour egaliser la réponse fréquencielle est tiré d'un vieux papier de Floyd Toole et popularisé ici par Jean Luc Ohl.
Je ne vois pas d'usine à gaz dans ce sujet.
Les usines à gaz sont surtout dans les algo utilisés par les softs de correction.
Jecours
 
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Message » 15 Jan 2021 16:22

Dsl les gars mais vous m’avez un peu perdu, je comprends pas tout :roll:
Peut etre me suis-je mal fait comprendre : quand je parle de courbe cible, il s’agit pour moi de la courbe de reponse en frequence que va donner mes enceintes, chez moi et a mon point d’ecoute.

Moi en fait je vais corriger mes (futures) enceintes via mon minidsp 2x4hd en egalisant (et peut etre aussi la phase si c’est pas un gros chantier :o ).
Et cette courbe ressemblera probablement à l’une postee au premier message.

Je corrigerai pour 2 raisons :
- ma piece d’ecoute me bouffe un peu de grave, donc je ne toucherai tres probablement qu’au grave
- arranger le son à mon gout (son mat par exemple)

Donc a la base j’etais juste curieux de voir comment vous, vous aimez et/ou ecoutez votre musiue.

Dsl, mais hors de question de mettre mes enceintes dehors etc, je suis un simple apprenti jedi :mdr:
Le yann
 
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Message » 16 Jan 2021 10:45

En rubrique acoustique, on essaye de donner la bonne méthode, pour toi, mais aussi pour les différents lecteurs qui peuvent ensuite lire, et puis comme ça, le jour ou tu voudras faire sérieusement les choses et que ta compréhension du sujet se sera amélioré, tu pourras relire :wink:

Si tu veux faire simple, en bricolant, tu peux effectivement améliorer assez facilement :

Mesure RTA multipoints (ex MMM) : https://www.homecinema-fr.com/forum/acoustique-correction-active-et-logiciels-de-mesure/mmm-tuto-en-francais-1-t30087158.html

Regarde le post en milieu de page : EXEMPLE DE MESURES

Tu corriges sur cette base, puis tu règles à l'écoute le grave et l'aigu pour que ça te plaise (par low / high shelving en 6dB/Oct)
indien29
 
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Message » 16 Jan 2021 11:47

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

C'est pour ça que la courbe cible en milieu domestique est une hérésie, une forme de tromperie par des constructeurs qui appliquent des choses qui acoustiquement, ne s'applique que dans les grandes salles à réponse modales denses jusque très bas en fréquence...


Pour avoir essayé la courbe ISO 2969X, puis une droite simplement inclinée, ajouté à la linéarisation de l'enceinte à partir d'une mesure à courte distance (86 cm dans mon cas), je ne parlerai pas d'hérésie.
Le mieux, pour en être sur, est d'essayer avec et sans, cela évite de grande discussions stériles.
Seule l'écoute à raison !!!
Oubliez ISO 2969X, gardez la droite simplement inclinée...

Cordialement, Dominique
.


La courbe ISO 2969X est une courbe cible mesurée en vrai grande salle de ciné traitée :ko: vouloir l'essayer chez soit dans son salon est une hérésie... il faut juste essayer de comprendre pourquoi on obtiens ce genre de courbe cible dans ce cas précis, qu'est ce qui influe sur la courbe mesuré en salle, on a déjà essayé de vous l'expliquer depuis longtemps, mais rien y fait visiblement... ca évitera les postes stériles comme vous dites.
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Message » 16 Jan 2021 12:00

Le yann a écrit:- ma piece d’ecoute me bouffe un peu de grave, donc je ne toucherai tres probablement qu’au grave


Avec une égalisation, ca va être très dur

Le yann a écrit:- arranger le son à mon gout (son mat par exemple)


c'est le piège de la courbe cible pour chaque morceau écouté. Bon courage.

Perso j'ai une pièce traitée. La chasse à la courbe cible, j'y ai joué un temps. N'ayant pas envi d'y passer dix ans voir plus comme le célèbre preneur de son du forum hifi, j'ai appris à traiter les problèmes acoustiques par des solutions acoustiques et les problèmes d'enceintes par un cght d'enceinte bien conçue.
ce que je demande à ma pièce et mes enceintes, c'est quelles se fassent remarquer le moins possible, j'ai assez à faire avec mes acouphènes et le vieillissement de mes oreilles.

Avant tout, le placement des enceintes est primodiale

https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... thods.html
https://www.gearslutz.com/board/studio- ... ost7377799
https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... ement.html
Dernière édition par Jecours le 16 Jan 2021 12:15, édité 1 fois.
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Message » 16 Jan 2021 12:05

wakup2 a écrit:
La courbe ISO 2969X est une courbe cible mesurée en vrai grande salle de ciné traitée :ko: vouloir l'essayer chez soit dans son salon est une hérésie... il faut juste essayer de comprendre pourquoi on obtiens ce genre de courbe cible dans ce cas précis, qu'est ce qui influe sur la courbe mesuré en salle, on a déjà essayé de vous l'expliquer depuis longtemps, mais rien y fait visiblement... ca évitera les postes stériles comme vous dites.


http://www.associationdesmixeurs.fr/wp- ... ournal.pdf

http://lafontaudio.com/courbe-X.htm
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Message » 16 Jan 2021 12:26

Jecours a écrit:
wakup2 a écrit:
La courbe ISO 2969X est une courbe cible mesurée en vrai grande salle de ciné traitée :ko: vouloir l'essayer chez soit dans son salon est une hérésie... il faut juste essayer de comprendre pourquoi on obtiens ce genre de courbe cible dans ce cas précis, qu'est ce qui influe sur la courbe mesuré en salle, on a déjà essayé de vous l'expliquer depuis longtemps, mais rien y fait visiblement... ca évitera les postes stériles comme vous dites.


http://www.associationdesmixeurs.fr/wp- ... ournal.pdf

http://lafontaudio.com/courbe-X.htm



:bravo: il y'a tout ce qu'il faut pour comprendre dans ces 2 liens, en bref il n'existe pas vraiment de courbe cible polyvalente, chaque salle est différentes ainsi que que chaque système.

En bref, si on prend une enceinte ayant une réponse linéaire en champs libre et une réponse en puissance maitrisée, et si on la met dans une salle a l'acoustique adaptée, on obtiendra tout naturellement la bonne cible.
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Message » 16 Jan 2021 13:51

+1
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Message » 16 Jan 2021 15:06

Ce qui est toujours surprenant sur les forums ( ici et ailleurs ) c'est que les nouveaux arrivant , au lieu de tenter de lire les sujets où les qustions qu’ils posent ont deja ete abordées ,maintes fois , " repartent" sur des idėes plus ou moins fausses , vour completement farfelues
L'interet d'un forum est justement, aussi , de lire ce qui s'y est deja dit ..ca gagne du temps il me semble
La question de la forme de courbe de reponse en salle / X curve / grande salle / salle domestique / methode d'EQ et corrections à fait l'objet de centaines de posts ( peut qqs milliers ) avec forces explications , souvent tres detaillées et par des gens tres competents ..
Ce n'est pas une çritique , c'est juste que sur ce sujet , à peu pres tout a ete dit et expliqué .. et en detail ..
Peut etre d'abord chercher le sujet ..et ensuite lire est il interressant ?? Non ??
Cdt
thxrd
Ps : comme on le sait mr Petoin , votre methode et analyses sont les meilleures .Les autres sont tous des anes ..
vous avez la seule bonne distance de mesure , la seule bonne courbe , la seule bonne methode d'EQ , etc ."
Tout le reste n'existe pas , tout les autres ont de mauvaises methodes et les mauvaises courbes .. et vous etes le seul specialiste !!
thxrd
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Message » 16 Jan 2021 19:24

1.Les forums sont un puit sans fond.
2. L'eq ou les x méthodes d'égalisations: faudrait déjà qu'il y est une base scientifique sur le sujet.
Pour le moment c'est de la cuisine technophile avec gourous et fan club.
Donc un peu de modestie sur le sujet et de tolérance.
Jecours
 
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Message » 16 Jan 2021 19:26

Bonjour

La courbe ISO 2969X est une courbe cible mesurée en vrai grande salle de ciné traitée, vouloir l'essayer chez soit dans son salon est une hérésie...


C'était simplement mieux à l'écoute qu'une courbe droite et horizontale, mesurée au point d'écoute, plus proche de l'équilibre sonore entendu à l'opéra.
Elle n'était pas parfaite, puisque je l'ai remplacée par une courbe droite mais pas horizontale, pour garder de l'énergie dans le bas médium.
C'est assez proche de ce que proposait Quad sur son préampli Quad 34 : https://www.stereophile.com/content/qua ... eamplifier

La première fois que j'ai parlé de ISO 2969X sur un forum, c'était il y a 13 ou 14 ans.
Vous en étiez tous aux courbes droites et horizontales mesurées au point d'écoute, une sacré belle hérésie !!!
De l'eau à coulé sous les ponts depuis...

Cordialement, Dominique.
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Message » 16 Jan 2021 20:09

Le flat au point d'écoute est une hérésie que je vois encore chez beaucoup de homestudiste.
Connaissant ce forum depuis 2004, je n'ai pas lu beaucoup de fana du flat

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -curve.10/
Jecours
 
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