problème transfo torique alimentation

[Colbert67]

Le neutre du réseau et à la terre, le réseau et distribué aux abonnés qui eux même génère des harmoniques sur le secteur.
Le neutre et la phase arrivant chez vous est donc pollué. Votre terre par contre bénéficie d’une résistance moindre et reste exempte de ses polluants à moins prendre la foudre bien sûr.

Les conducteurs électriques étants voisins dans nos câbles secteurs cela génère des décharges capacitives plus ou moins importante tendant vers un équilibrage de ses harmoniques.
Ce qui genre donc des harmoniques en haute fréquences d’où l’intérêt des filtres secteurs emi rfi assez répandu dans certaines barrettes secteurs.

L’intérêt du transformateur est de polariser le neutre à votre terre et donc de limiter cet effet, idéalement il faudrait le placer au plus prêt de l’armoire de distribution électrique sur votre départ prise de courant de la pièce d’écoute.

Les pertes d’incertions feront aussi un léger lissage au passage.

Voilà.

Ma mon correcteur d’horthographe suck un peu ...

[Dagda]

Ah oui, c'est vraiment mélangé ... ou alors c'est le correcteur orthographique qui change le sens des phrases ...

La mise à la terre, et plus précisément les schémas de liaison à la terre ont deux utilités.
La première, et très nettement la plus importante, la sécurité des personnes.
La seconde, mais spécifique à la SLT IT c'est la continuité de service.
En aucun cas la mise à la terre d'une installation n'est gage d'immunité aux parasites ou autre problème électro-magnétique.
Pour s'en convaincre, un avion, une voiture, un satellite, un téléphone portable, ... tout ces appareils sont parfaitement immunisés sans être raccordé à la terre.

Pour ce qui est des harmoniques, ce n'est pas au niveau des transformateurs ERDF qu'il y a un problème. La génération ERDF est plutôt très propre de ce point de vue.
Les harmoniques sont générés chez soit à petite échelle ou par les grosses entreprises pour les plus gros pollueurs réseaux. Mais il ne faut pas se leurrer, ces grosses entreprises ont tout intérêt à nettoyer leurs installations parce que la facturation de la "pollution" par ERDF est franchement dissuasive !

La résistance de terre, on s'en cogne copieusement. Comme celle-ci est utile uniquement pour la sécurité des personnes dans l'habitat, les protections différentiels de l'installation du domicile est capable de déclencher même en cas de "prise de terre" très mauvaise (voir même absente) ... du coup, la résistance de terre, ...

[LCD 31]

La résistance de terre, on s'en cogne copieusement. Comme celle-ci est utile uniquement pour la sécurité des personnes dans l'habitat, les protections différentiels de l'installation du domicile est capable de déclencher même en cas de "prise de terre" très mauvaise (voir même absente) ... du coup, la résistance de terre, ...

Le différentiel peut sauter même quand la terre est absente cad quand on touche la carcasse métallique par exemple
Mais la terre est importante car elle permet au différentiel de sauter avant de toucher la carcasse (ce qui est préférable !)

[LCD 31]

D'ailleurs, pour jouer les pinailleurs, on parle de Schémas de Liaison à la Terre et pas de "régime de neutre".

je crois qu'on dis les deux

[Dagda]

Le différentiel peut sauter même quand la terre est absente cad quand on touche la carcasse métallique par exemple

Oui, c'était même noté dans un des papiers techniques Merlin Gerin

Mais la terre est importante car elle permet au différentiel de sauter avant de toucher la carcasse (ce qui est préférable !)

Non, il faut qu'il y ai contact de la personne.
Et le plus important, est d'avoir la terre correctement raccordée du côté du transfo ERDF !
Mais le fait d'avoir une prise de terre de bonne réalisation (ne parlons pas de sa résistance qui va varier copieusement entre les saisons, la nature du sol, l'humidité, ...) le différentiel va pouvoir détecter le courant de fuite beaucoup plus rapidement et surtout, sans qu'il n'y ai contact d'un humain ou autre animal (ceci dit, c'est peut-être de ça que tu parlais ?)

je crois qu'on dis les deux

Non, enfin, régime de neutre était le terme employé jusque dans les années 88 ... comme c'était sujet à embrouille et qu'il y avait l'harmonisation des normes pour l'Europe, ça a été abandonné pour être remplacé par Schéma de Liaison à la Terre, puisque d'ailleurs, ça ne traite pas que du neutre, mais aussi des masses métalliques.

D.

[LCD 31]

Non, il faut qu'il y ai contact de la personne.
Et le plus important, est d'avoir la terre correctement raccordée du côté du transfo ERDF !
Mais le fait d'avoir une prise de terre de bonne réalisation (ne parlons pas de sa résistance qui va varier copieusement entre les saisons, la nature du sol, l'humidité, ...) le différentiel va pouvoir détecter le courant de fuite beaucoup plus rapidement et surtout, sans qu'il n'y ai contact d'un humain ou autre animal (ceci dit, c'est peut-être de ça que tu parlais ?)

beh ! c'est ce que je disais !
"la terre est importante car elle permet au différentiel de sauter avant de toucher la carcasse (ce qui est préférable !)"
Bon ! je complète puisqu'on à vraiment du mal à nous comprendre :
je préfère que ça ait sauté (grâce à la terre) avant que ce soit moi qui fasse sauter le différentiel !...

[LCD 31]

Non, enfin, régime de neutre était le terme employé jusque dans les années 88 ... comme c'était sujet à embrouille et qu'il y avait l'harmonisation des normes pour l'Europe, ça a été abandonné pour être remplacé par Schéma de Liaison à la Terre, puisque d'ailleurs, ça ne traite pas que du neutre, mais aussi des masses métalliques.

j'étais encore en stage habilitation électrique récemment (c'est obligatoire des que l'on peut être amener à travailler dans nos labo d'électronique) et je t'assure que ce vocabulaire qui a qq années c'est vrai est toujours correct mais libre à toi de parler de schémas de liaison à la terre, c'est la même chose.

[etsimonogn]

Bonjour
Un interrupteur différentiel saute quand il y a un différence de courant un peu trop élevée entre phase et neutre. Ca arrive quand une partie du courant circule ailleurs que dans son circuit normal. La liaison à la terre, c'est pour empêcher qu'un courant important passe par le corps humain si jamais une tension élevée par rapport à la terre apparaissait sur la partie métallique d'un appareil électrique qu'on peut toucher. A pas oublier, ce qui est dangereux, c'est le courant qui passe par le corps.
Siméon

[LCD 31]

C'est sur !
(mais je crois qu'on est en train de pourrir le sujet ! )

[Dagda]

j'étais encore en stage habilitation électrique récemment (c'est obligatoire des que l'on peut être amener à travailler dans nos labo d'électronique) et je t'assure que ce vocabulaire qui a qq années c'est vrai est toujours correct mais libre à toi de parler de schémas de liaison à la terre, c'est la même chose.

C'est un terme qui est encore utilisé verbalement mais qui n'est plus dans les textes (depuis plus de 30 ans quand même).
Mais c'est tout le problème de la sémantiquement ... et toi qui travaille dans un labo d'électronique, tu devrais être plus sensible à ce genre de chose (je pense particulièrement au mélange systématique de masse et référence de signal).

D.

[Colbert67]

La qualité de la terre n'est pas mise en cause, mais si l'on traduis électriquement le neutre en ométant pour un moment la solution du voisinage pour commencer.

En occultant la phase qu'obtient t'on ?
Un neutre prévu pour disons 1000 clients, donc d'une section imposantes face à notre arrivée d'abonné.
Une résistance de ligne avec ses pertes joules sur le neutre.

Schématiquement nous somme en face d'une boucle d'on la valeur résistes la plus importantes viens de la tension d'isolement de nos équipements, isolements des conducteurs compris.

Nos câbles ont des valeurs capacitives d'autant plus importantes que la longueurs de la ligne est grandes.
Nos câbles 3G ont donc 2 conducteurs d'un potentiel théoriquement nul et 1 dernier polarisés.
Si en pratique une mise à la masse de la terre annule se champ induit par la phase dans le câble, l'influence de cette terre fera donc travaillé notre alimentation composés de condensateur qui tempères, donc si l'on peut s'en privé, cela serait mieux question bruit de fond et risque de micro coupure dans l'arrivée secteur.

Biensûr tout cela sous les 30mA, mais cela correspond déjà au courant de saturation d'un AOP qui amplifie 20/26/30/36db, personnellement je n'aime pas la contre réaction, surtout si elle sature !

[LCD 31]

C'est un terme qui est encore utilisé verbalement mais qui n'est plus dans les textes (depuis plus de 30 ans quand même).
Mais c'est tout le problème de la sémantiquement ... et toi qui travaille dans un labo d'électronique, tu devrais être plus sensible à ce genre de chose (je pense particulièrement au mélange systématique de masse et référence de signal).

On peut toujours ergoter sur la sémantique, personnellement cela n'a aucune espèce d'importance du moment que l'on parle de la même chose ou que le terme est communément admis...

D'ailleurs, il n'y a (dans mon propos du moins...) aucun amalgame entre la masse et la référence du signal ! même si elle sont souvent connectés et qu'il s'agit du même potentiel (j'ai plein d'exemple ou ce ne n'est pas le cas comme dans des alimentations a découpage, nous créons des alimentations auxiliaires flottantes pour travailler a des potentiels éloignés de la masse ou lorsque il y a des isolation galvanique, la référence du signal change)

[Dagda]

En occultant la phase qu'obtient t'on ?
Un neutre prévu pour disons 1000 clients, donc d'une section imposantes face à notre arrivée d'abonné.
Une résistance de ligne avec ses pertes joules sur le neutre.

Bah non ... le neutre a la même section puisque, du point de vu fournisseur, le système est (presque) équilibré ... n'oublions pas que la distribution est faite en triphasé + neutre !
Donc, si c'est bien réparti depuis le transformateur, celui-ci possède un neutre où ne circule pas de courant. (et peu importe le SLT).

On peut toujours ergoter sur la sémantique, personnellement cela n'a aucune espèce d'importance du moment que l'on parle de la même chose ou que le terme est communément admis...

C'est bien là tout le problème ... c'est pour cela que j'aime bien la CEM. La terminologie est précise ! (enfin, du moins chez AEMC où je fais mes formations).

D.

[LCD 31]

Je connais les compétences d'AEMC en CEM et dans le domaine de la CEM il n'y a pas tjrs autant de rigueur que ce tu dis !
En théorie, les normes le sont... mais en pratique quand un raie touche le gabarit qqfois on refait le test (et comme la calle sous le toron a bougé, le RSIL ou la pince de mesure a changé... et en rayonné c'est pareil ! )
Les outils mathématiques et la simulation d'intégrité de signal essai de mettre un peu plus de "maitrise" dans ce domaine mais ce n'est pas gagné !! (j'ai encore un exemple récent sur un bus rapide)
Dans ce domaine reste encore bcp d'expérience et de feeling... alors la CEM et la rigueur

[Robert64]

Mon petit grain de sel :
J'ai gardé un souvenir ému du sujet.
C'était au tout début des µ processeurs (début des années 80 et on travaillait sur le pilotage temps réel des grandeurs électriques d'un système de puissance à GTO (à peu près 1200 A sous 1500 V)
A l'époque on craignait beaucoup la cohabitation entre l'électronique µprogrammée (tout en assembleur 68 000) et l'électronique de commutation de puissance. Donc, toutes les précautions Cem avaient été prises: câbles blindés triaxiaux et à l'arrière des racks de pilotage figuraient cinq barres de cuivre de forte section, isolées les unes des autres: une de masse mécanique, une de retour des blindages, une de zéro analogique, une de zéro numérique et une de zéro puissance, chacune connectée selon les prescriptions des experts.
Au début, tout va bien, mais dès qu'on monte en puissance: "boum", le coup de canon des disjoncteurs. Diagnostique: "plantage micro! "
Les spécialistes s'activent, et....trois jours plus tard, on n'avait pas avancé d'un pouce.
Je finis par m'énerver un peu, et devant leurs yeux horrifiés, je prend une tresse cuivre de 150mm² et relie les 5 barrettes entre elles et remonte les disjoncteurs. Ils ont tous reculé d'au moins 10 m (pas les disjoncteurs, hein! )
Ben...fonctionnement impeccable.
Je me retourne vers le responsable du dpt Cem et lui dis: "tu as deux jours pour m'expliquer". Il a mis un bon mois, et encore, tout n'est pas très clair.
A+