Intérêt d'un ampli hi-fi en complément d'un intégré HC ?

[Pierrebxl]

Je m'auto-corrige : Je pense que Dirac et Audyssey alignent le délai et le niveau des subs.

Mais tu peux jamais vraiment aligner la phase de subwoofer à toutes les fréquences, vu la longueur d'onde.
Donc ils peuvent être alignés à 30hz, mais ne le seront pas à 50hz. Le plus simple est de le faire à l'oreille ou avec Rew à la position d''écoute.

Bass Control essaie toutes les combinaisons possibles de phases + corrections paramétriques + crossovers, entre les subs, entre les subs et les groupes d'enceintes pour donner la meilleure réponse en fréquence de 20hz à 20khz.
C'est déjà compliqué à faire avec un 2.1, alors avec un 5.2.2, tu peux oublier manuellement. C'est plutot ca l'intérêt d'un bass control.

[souz2]

Ok, merci pour la précision.
Je dois comprendre qu'avec le DBC, ce sera Dirac qui gèrera le crossover de mes enceintes ? Ou je pourrais quand même le modifier ? (idéalement en amont des essais pour les différentes combinaisons testées)

[jupal]

Comment on tourne en rond ... Le Denon est un ampli 9.2 avec Audyssey 32XT, comme il y a des dizaines d'ampli similaires pour une fraction du prix. La seule chose qui le différencie est une nouvelle carte HDMI. Je prends un 4300, c'est le même.

L'Arcam AVR20 est un ampli avec une nouvelle architecture, et les amplis similaires sont à des multiples du prix.

Quant à comparer un prix négocié à un prix officiel ?

Pourquoi oublier le reste du propos de Jupal ?

Jupal écrit J ai reçu mon Denon 4700H ( négocié on est quasiment 3x moins cher que l Arcam avr 20) depuis mercredi donc depuis pas longtemps. Dans une pièce rectangulaire ouverte sur la cuisine de 55m2 il fonctionne déjà très bien!
Il a auro 3d donc, et la possibilité de mettre 2 caissons. Comme c est écrit un peu partout la faiblesse d odyssey c est le réglage des caissons ( me suis pas trop encore penché dessus, j ai un vieux Yamaha NS-SW700 )
Pourquoi ne pas prendre 2 caissons avec une calibration automatique comme les nouveaux svs pro 2000? Ton B&W en a une aussi? Tu penses que ce sera moins bien que le bass control ?

Quelle serait donc la nouvelle architecture de l'Arcam AVR20 qui justifierait cette différence de prix ? Ce n'est même pas le coût de la licence en OEM appliquée au prix du hardware...

Merci pour ta defense Haskil

En effet, Je donnais juste un avis d un non spécialiste mais qui apprécie quand même le bon son ( je possède 800cds et 600 blu-ray).
En effet on peut tourner en rond, je me demande JUSTE si pour une pièce de 22m2 cela vaut le coup d autant investir et surtout s il y aura une différence de 2.5x mieux donc avec les remises dans les 2 cas pour pouvoir comparer.

Après évidemment le payeur est le décideur je souhaitais juste donner un avis. Parce-que tous les vôtres m ont aidé à faire ce choix plutôt qu un modèle à +2500€.

Sinon si tout est pareil avec un 4300 qu un 4700 ben il faut monter en gamme sur les enceintes en au passage changer de gamme

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk

[domin]

Ok, merci pour la précision.
Je dois comprendre qu'avec le DBC, ce sera Dirac qui gèrera le crossover de mes enceintes ? Ou je pourrais quand même le modifier ? (idéalement en amont des essais pour les différentes combinaisons testées)

Il te propose, courbe à l'appui, et tu peux choisir derrière les fréquences de coupure, la courbe bougeant en temps réel.

[souz2]

Je pense que tu as fait un bon choix Jupal !
Denon est déjà très bien, et c'est à mon sens le meilleur rapport qualité /prestations proposées /prix, notament pour toi en 5.1 (de mémoire)
Je te conseille de prendre au passage l'appli Audyssey, elle ne fait que 20€, mais elle te permet de retoucher tes courbes notamment

Pour ma part, je voulais du changement et m'essayer à Dirac, avec donc un budget supérieur(justifié ou non l'avenir le dira lorsque j'aurais essayé )
Avec un 2e sub, ça change aussi un peu la donne notamment vis à vis de ce DBC qui a l'air d'être qd même une petite pépite pour celui qui a plusieurs subs et n'a pas trop envie de tout régler manuellement.

Pour la partie prix, non ce n'est pas 2,5 fois plus cher (heureusement), si tu fais rentrer le 2e sub dans l'équation, et du prix à minima du NAD pour accéder au Dirac, cela ne représente "que" 30% d'écart (soit env. 1000€ en + pour l'AVR20 + DBC)
Alors est-ce que cet écart reste justifié, c'est bien là toute la question que je me pose en ce moment, mais j'ai de plus en plus de retours qui me disent que cette option se justifierait pour quiconque souhaite mettre en place pls subs
DOnc mon choix n'est pas encore fait, mais j'avoue qu'à l'heure où j'écris ces lignes, une petite tendance pour l'AVR20 se dessine...

[souz2]

Ok, merci pour la précision.
Je dois comprendre qu'avec le DBC, ce sera Dirac qui gèrera le crossover de mes enceintes ? Ou je pourrais quand même le modifier ? (idéalement en amont des essais pour les différentes combinaisons testées)

Il te propose, courbe à l'appui, et tu peux choisir derrière les fréquences de coupure, la courbe bougeant en temps réel.

Ok, merci !
Ca m'a l'air pas mal du tout ça

[haskil]

Dans 22 m2 ? bis repentira placent

Avec un voisin qui vient déjà sonner chez toi ?

Oui, justement, l'objectif de mettre 2 subs n'étant pas d'augmenter le volume sonore, mais plutôt d'homogénéiser le rendu.
J'ai lu à plusieurs reprises, que la mise en place de 2 subs (ou plus) permettait justement un rendu plus "smooth"
C'est donc bien au voisin que je pense en faisant ça

Tu as parfaitement compris.

Tu as déjà deux subs de toutes manières. Donc fait fonctionner le xtz en mode clos (entre temps).
Et faire fonctionner les subs sur base d'un même signal, avec un câble Y ou branchés sur des sorties dupliquées est effectivement la norme. Cependant, je conseille tout de même d'ajuster le gain et phase avant de les jumeller.

Dbc ajuste les subs et les enceintes, ce qu'aucune autre solution, excepté Trinnov ne fait. Ce ne sera donc jamais comparable à une solution
Intégrée dans le sub, ou a un correcteur externe additionnel style minidsp.

Je l'ai déjà vendu le XTZ, il est parti en 1 journée !
j'avais lu qu'ajuster la phase entre 2 subs était laborieux, notamment pour un néophyte (comme moi)
C'est pour ça que je demandais si de base (sans l'option) Dirac savait déjà régler la phase entre les 2 caissons?

Par ailleurs, j'ai lui que la dernière version de Dirac, sans l'option DBC, permet déjà une gestion des basses avec l’avantage supplémentaire des résultats prédictifs.

Merci ! Mais je le sais évidemment... cependant je te lis : avec un caisson clos - j'ai lu ça aussi - versus un caisson en BR que tu as un temps utilisé en clos mais a préféré vendre pour en acheter un "vrai" clos, tu as tout de même déjà un problème de voisinage éventuel...

Je veux bien qu'avec deux caissons on améliore les choses face à un caisson (j'ai aussi lu le très long sujet côté hifi consacré notamment à cela sur le fil d'Igor Kirkwood, et ne suis pas complètement newbie dans le domaine : il y a quarante que j'utilise des caissons par intermittence), au prix néanmoins d'une plus grande difficulté de mise au point...

Mais surtout, l'utilisation de deux sub ne va pas diminuer le niveau sonore global qu'ils vont délivrer par rapport à un seul caisson... simplement chacun des deux va délivrer un niveau moins élevé que s'il était seul à fonctionner pour le même niveau sonore produit...

Et surtout comment vas-tu les intégrer dans un salon de 22 m2, raison de ma question à ce sujet, étant entendu que si tu veux améliorer les choses qualitativement, il va déjà falloir, avant toute correction, les placer à l'un des endroits recommandés par ceux - je veux dire les professionnels de l'acoustique -, qui se sont intéressés de près à ces solutions au point de faire des publications dans l'Audio Engenering Society... Donc le long des murs latéraux de préférence, si ma mémoire ne me fait pas défaut... et pas au pied des enceintes colonnes frontales par exemple.

Faut bien réfléchir... quand on dispose d'une salle dédiée de grande taille et volume, que l'on a un matériel de très niveau, ça vaut alors vraiment le coup 1) d'améliorer passivement l'acoustique 2) de peaufiner avec une correction électronique 3) d'intégrer plusieurs caissons de gave qui seront alors disposés d'une façon qui met totalement de côté l'aspect pièce à vivre, permet de passer des câbles dans des goulottes, etc.

Quand on écoute dans un salon de petite taille, comme le tiens, encore qu'il y a plus petit, mais ça ne changerait rien s'il était grand sur le point suivant : il faut faire attention à plusieurs choses. Particulièrement quand on emploie une correction électronique qu'il faudra refaire si l'on change de canapé ou le canapé de place, si l'on bouge un meuble, de table basse, évidemment si l'on change les enceintes de place : ne serait-ce que de 20 cm... ou l'orientation de leur face avant par rapport à la position d'écoute... donc déjà prendre des mesures d'architecte en trois points pour être certain qu'en cas de gros ménage elles soient repositionnées exactement au même endroit...

Maintenant, plus spécifique dans une pièce de petite taille : l'utilisation de deux caissons ne va rien arranger de ce point de vue : une fois tes caissons placés aux endroits ou chacun d'eux fonctionnera au mieux depuis ta position d'écoute, une fois tes caissons corrigés dans Dirac avec l'option faite pour : ils ne pourront eux non plus ne pas bouger... dans un salon de vie... Déjà qu'avec un caisson, on a un peu de mal avec ça...

Bien réfléchir donc... toutes mes interventions ici visent à te pousser à te poser pour bien réfléchir : ça va du nombre de canaux aux systèmes de correction... à leurs performances intrinsèques, à l'implication qu'ils demandent en terme d'interprétation des mesures par l'utilisateur qui a à les mettre en oeuvre ensuite d'une façon compétente...

[themouloud]

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Bien réfléchir donc... toutes mes interventions ici visent à te pousser à te poser pour bien réfléchir : ça va du nombre de canaux aux systèmes de correction... à leurs performances intrinsèques, à l'implication qu'ils demandent en terme d'interprétation des mesures par l'utilisateur qui a à les mettre en oeuvre ensuite d'une façon compétente...[/quote]

tu as raison de soulever des questiions pertinentes
si je peux me permettre essaye le dirac bass management c'est comme dise les anglo saxons un game changer et ce meme avec un seul caisson
peut etre qu'il n'en a pas besoin et qu'il devraiit prendre le denon et garder son argent pour acheter un cadeau a madame

[souz2]

Faut bien réfléchir... quand on dispose d'une salle dédiée de grande taille et volume, que l'on a un matériel de très niveau, ça vaut alors vraiment le coup 1) d'améliorer passivement l'acoustique 2) de peaufiner avec une correction électronique 3) d'intégrer plusieurs caissons de gave qui seront alors disposés d'une façon qui met totalement de côté l'aspect pièce à vivre, permet de passer des câbles dans des goulottes, etc.

Je pense que ces recommandations restent vraies y compris pour un pièce plus modeste.
Dans mon cas :
1) J'ai fait au mieux (comme déjà expliqué avec des panneaux absorbants, tableaux, tapis, ...) pour une pièce à vivre
2) Je passe sur Dirac en espérant un gain par rapport à Audyssey, et j'hésite justement a prendre le DBC dans ce sens
3)

Donc le long des murs latéraux de préférence, si ma mémoire ne me fait pas défaut... et pas au pied des enceintes colonnes frontales par exemple.

Dans mon cas je pensais justement les intégrer au pieds des Fronts entre la TV et les colonnes...
Cependant, j'avais lu qu'avec 2 subs il y a 3 positions considérées comme étant les meilleures en terme de placement :

Du coup les 2 en front m'avait l'air être un placement adéquat, notamment avec un DBC qui a pour rôle de limiter l'impact du placement justement, non ?

Maintenant, plus spécifique dans une pièce de petite taille : l'utilisation de deux caissons ne va rien arranger de ce point de vue : une fois tes caissons placés aux endroits ou chacun d'eux fonctionnera au mieux depuis ta position d'écoute, une fois tes caissons corrigés dans Dirac avec l'option faite pour : ils ne pourront eux non plus ne pas bouger... dans un salon de vie... Déjà qu'avec un caisson, on a un peu de mal avec ça...

Pas de craintes de ce côté là, rien a bougé (TV, HC, sub, ...) depuis que j'ai emménagé il y a plus de 8 ans, et j'avais refait des calib lorsque j'avais changé de canap ou encore de table basse

Mais surtout, l'utilisation de deux sub ne va pas diminuer le niveau sonore global qu'ils vont délivrer par rapport à un seul caisson... simplement chacun des deux va délivrer un niveau moins élevé que s'il était seul à fonctionner pour le même niveau sonore produit...

Je suis d'accord, mais disons que ça devrait ainsi limiter les bosses à fort dB chez le voisin
Et surtout pour moi homogénéiser la répartition des basses dans la pièce

[souz2]

si je peux me permettre essaye le dirac bass management c'est comme dise les anglo saxons un game changer et ce meme avec un seul caisson
peut etre qu'il n'en a pas besoin et qu'il devraiit prendre le denon et garder son argent pour acheter un cadeau a madame

Donc le DBC est un vrai game changer ?
Selon toi, ca justifie l'investissement donc ?

Et madame est déjà bien assez gâtée comme ça

[themouloud]

si je peux me permettre essaye le dirac bass management c'est comme dise les anglo saxons un game changer et ce meme avec un seul caisson
peut etre qu'il n'en a pas besoin et qu'il devraiit prendre le denon et garder son argent pour acheter un cadeau a madame

Donc le DBC est un vrai game changer ?
Selon toi, ca justifie l'investissement donc ?

Et madame est déjà bien assez gâtée comme ça

oui j'ai une piece difficlle
entree donnant sur le sejour, escalier derriere le point d'ecoute , cuisine ouverte sur le sejour, carrelage , des baies vitrées partout
j'ai fait ces dernieres annees marantz onkyo yamaha et maintenant le jbl
dirac et le dbm ont tout change
j'ai mes 2 xtz avec les events ouverts car sous les 50 HZ j'ai des creux inouies et a l'iverse apres 60 et surtout 100 HZ des boss
j'ai plus grace au dbm le lustre a l'etage qui tremble par ex
tout est controlé ni trop ni pas assez , et meme en hifi ca sonne juste
apres y a un travail avec dirac de choix de la courbe a faire , des modifs a faire mais c'est un moyen experimental d'apprendre un peu l'accoustique, c'est plus concret qu'une lecture d'asr

[souz2]

Du coup, à comparer, je n'ai pas une pièce difficile je pense...
Rectangulaire, les éléments placés de manière symétrique (dans la largeur), pas d'ouverture (un simple passage de porte vers un couloir, mais il y a une porte que je ferme lorsque je regarde un film).
La seule particularité c'est que mes éléments ne sont pas tout à fait situés au milieu de la pièce, il y a le mur à 1m des enceintes à droite et le mur avec des fenêtres (équipés de stores) à 2m des enceintes à gauche avec la table à manger sur la gauche, mais sinon pas d'escalier, pas de carrelage, pas d'ouverture vers d'autres pièces...
Le gain du DBC sera peut être un peu moins important chez moi, mais ce n'est pas sûr que je reste là où j'habite encore plusieurs années...

[themouloud]

Moi je vais enmenager mes combles et monter tout le Matos
Donc le résultait sera encore plus édifiant
C’est vrai c’est cher arcam
Peut être que le delta en gain ne vaut pas ce surcoût financier
C’est le concept d utilité marginale décroissante
Après c’est toi et ton portefeuille
Et ta décision
Avant je me disais quand je lisais le forum les mecs sont fou de mettre autant pour un
Ampli HC
In fine je regrette pas
Même si par moment à cause des bugs je voulais coller un procès à harman

[Juxbox]

J'ai connecté l'a10 sur le Denon en réglant à la louche le volume et sans faire de calibration Audyssey...
Comment dire ? Je me suis forcé à arrêter sinon je passais toute la cédétheque.
L'apport de la prochaine calibration va encore améliorer les choses, c'est dire !

Du coup, l'ampli a bien changé la donne, et en bcp mieux de ce que je comprends...
Il y en a donc qui trouve un apport avec un ampli intégré hifi (et un ampli à 500 balles qui plus est !!)
Retour à la case départ... Je ne suis pas plus avancé

Petit retour pour modifier mon avis.
Après une calibration le rendu à changé, la partie pré ampli du Denon prends clairement l'ascendant.
Finalement je sépare hc/hifi, tant mieux pour les autres si ils ont eu un apport (intégré ou ampli de puissance sur le hc).
Chez moi pas concluant.
J'ai depuis changé d'enceintes avant (frontales + centrales) et je me rends compte que mes enceintes étaient "perdues" dans le volume de ma pièce et que rien n'y faisait (placements, artillerie lourde en ampli etc.), d'où ma déception sûrement.

[Ririt]

J'ai connecté l'a10 sur le Denon en réglant à la louche le volume et sans faire de calibration Audyssey...
Comment dire ? Je me suis forcé à arrêter sinon je passais toute la cédétheque.
L'apport de la prochaine calibration va encore améliorer les choses, c'est dire !

Du coup, l'ampli a bien changé la donne, et en bcp mieux de ce que je comprends...
Il y en a donc qui trouve un apport avec un ampli intégré hifi (et un ampli à 500 balles qui plus est !!)
Retour à la case départ... Je ne suis pas plus avancé

Petit retour pour modifier mon avis.
Après une calibration le rendu à changé, la partie pré ampli du Denon prends clairement l'ascendant.
Finalement je sépare hc/hifi, tant mieux pour les autres si ils ont eu un apport (intégré ou ampli de puissance sur le hc).
Chez moi pas concluant.
J'ai depuis changé d'enceintes avant (frontales + centrales) et je me rends compte que mes enceintes étaient "perdues" dans le volume de ma pièce et que rien n'y faisait (placements, artillerie lourde en ampli etc.), d'où ma déception sûrement.

Juxbox, je ne suis sûr de comprendre ton message: peux-tu me dire quelle est finalement la solution que tu as choisie avec tes nouvelles enceintes pour des écoutes HC d’une part et des écoutes Hifi d’autre part.
Merci d’avance