Intérêt d'un ampli hi-fi en complément d'un intégré HC ?

[Fred033]

Denon j'ai jamais fait d'écoute non. Mais sur avforums y a plein d'ancien possesseur de denon qui trouve le nad mieux... Après a voir, y a eu pas mal de retour négatif au début suite à des problèmes de jeunesse, pannnes ou autres...
Ma pièce fait 20 m2 et le 851a est très bien. Je fais des sessions écoute assez fort mais c'est pas désagréable quand c'est du bon son au contraire. Je l'ai couplé a un auralic.

[jupal]

il faut aussi trouver un ampli qui peut etre utilisé en bypass ou direct in. Le cambridge est il me semble parametrable mais les arcam je ne crois pas.
En tout cas vos echanges m'aide aussi dans ma reflexion. Les nouveaux anthem peuvent aussi etre une alternative. Ils sont prevus pour decembre.

[souz2]

Si l'Arcam SA est bypass, en passant par l'appli de ce que j'ai compris : https://www.pplaudio.com/produit.php?id=1235
J'ai trouvé un site qui répertorie tous les modèles bypass, et cet Arcam en fait bien parti : http://audiophile.no/en/articles-tests-reviews/item/426-amplifiers-with-processor-input

Dans mon cas, j'ai retenu 2 alternatives :
- Passer chez NAD en ampli HC, je resterais ainsi sur un modèle tout intégré avec une amélioration HC/Hifi
- Rester chez Denon pour le HC, et compléter par un ampli Hifi pour la musique.

Pour le 2e scénario, l'Arcam SA20 a ma préférence car il a selon moi un excellent rapport qualité/prix. Et ce n'est pas un simple ampli, mais un ampli DAC qui propose un DAC de grande qualité, l'idée étant ainsi avec cette approche de soigner toute la chaine Hifi, et pas seulement que l'ampli (dont le gain serait moindre par rapport à mon ampli HC)

Son grand frère le SA30 a l'air très bien aussi, il est plus puissant, il a la correction Dirac et un streamer intégré; mais dans mon cas le streamer n'est pas compatible Amazon HD, je ne suis pas sûr d'avoir besoin de cette réserve de puissance supplémentaire, donc ça fait un peu cher (1200e de plus) "juste" pour Dirac.

D'ailleurs sur ce dernier point, j'ai lu pas mal d'avis, et j'ai retenu en synthèse :
- Dirac meilleur pour la musique qu'Audyssey
- Audyssey (la version XT32) meilleur en utilisation HC, plus dynamique que Dirac
- Dirac ne serait pas capable de calibrer les distances et les niveaux (à vérifier tout de même) si c'est bien le cas c'est exclu pour moi car la distance corrige le délai au point d'écoute, c'est essentiel pour tous les canaux qui passent par un ampli de puissance (le sub a minima et les surrounds dans mon cas)

Et de mon point de vue, la correction acoustique apporte beaucoup en HC, en revanche pour la musique je trouve (avec Audyssey en tout cas) que ça lisse un peu trop, je préfère mettre en bypass L/F (sans correction Audyssey sur les Fronts) tout en gardant la correction pour le sub.
Même si Dirac semble meilleur qu'Audyssey pour une écoute musicale, j'ai aussi lu le retour d'un utilisateur qui avait désactivé Dirac car trop plat (il reconnaissait la meilleure précision et spatialisation apportée par Dirac, mais trop plat à son goût en contrepartie).

[jupal]

Merci pour tes explications et tes liens.

Je connaissais le site pour le bypass mais après avoir regardé la notice en pdf du sa20 je n avais pas trouvé l option bypass et j avais laissé tombé. Merci pour l info!

[Fred033]

Je sais pas où t'as lu que Dirac ne calcule pas les distances ni les niveaux mais c'est faux. Et Dirac est largement au dessus de tous les logiciels de calibrage HC, audyssey compris. Il peut y avoir un manque de dynamisme c'est vrai, mais tu fais ce que tu veux de ta courbe de correction à toi de jouer avec, tu peux aussi télécharger des courbes plus dynamiques que tu adaptes.

[souz2]

Je l'ai lu au détour d'un forum mais je ne me suis pas arrêté dessus (je ne saurais même pas dire de quand datait le post...)
Je n'ai pas creusé mais ça me paraissait louche quand même pour un logiciel tant plébiscité.

Pour la courbe, il y a le même principe via l'application Audyssey, mais n'ayant pas comparé les 2, je ne saurais dire laquelle est mieux.
J'imagine que le principe est le même.
Perso sur Audyssey je monte un peu la courbe en dessous de 100-120 hz car Audyssey est connu pour castrer un peu les basses, et après c'est parfait pour moi

Mais peut être que je me ferai prochainement mon avis, car je viens de trouver un Arcam SA30 d'occasion, il est un peu au-dessus de ce que je voulais y mettre, mais bon j'ai fait une proposition en-dessous du prix demandé, on verra bien

[souz2]

Ça y est, je suis au bout de ma réflexion, ce sera soit un nouvel AVR, à savoir l'Arcam AVR10 ou le NAD 778, soit un couplé Denon 3700 + Arcam SA20 (+ Node)
Qu'en pensez vous ?

Pour rappel, j'ai 22m2, config 5.1.2. Et côté budget ça se tient dans un mouchoir de poche...)

Merci

[souz2]

Je sais pas où t'as lu que Dirac ne calcule pas les distances ni les niveaux mais c'est faux. Et Dirac est largement au dessus de tous les logiciels de calibrage HC, audyssey compris. Il peut y avoir un manque de dynamisme c'est vrai, mais tu fais ce que tu veux de ta courbe de correction à toi de jouer avec, tu peux aussi télécharger des courbes plus dynamiques que tu adaptes.

J'ai retrouvé, c'est sur le test du 778 sur On mag.
Ils ne disent pas que Dirac ne sait pas faire, mais qu'il le fait mal, en tout cas tu es obligé de retoucher derrière apparemment.

[Fred033]

Dirac ne travaille pas avec les distances mais avec les réponses des enceintes (milisecondes) appelé aussi délai. Il faut bien placer le micro au centre de l'écoute lors de la première mesure c'est indispensable.

[ludo9159]

Dirac ne travaille pas avec les distances mais avec les réponses des enceintes (milisecondes) appelé aussi délai. Il faut bien placer le micro au centre de l'écoute lors de la première mesure c'est indispensable.

Distance ou délai c'est la même chose. Distance / Vitesse du son = Délai

[souz2]

C'est ça, et le délai est très important lorsqu'on a des enceintes branchées sur des amplis tiers (sub a minima, surrounds dans mon cas, ...)
Pour info, voici l'extrait de la conclusion de On Mag (plutôt élogieuse à côté de ça) :
"Le Dirac ne sait toujours pas mesurer la distance et le niveau des enceintes qu’il faut faire soi-même. Et puis ce "ploc" sur le caisson, c’est énervant"

[Fred033]

Je ne suis pas expert sur le sujet mais ça revenir à la même chose. Après faut voir si en effet le fait d'avoir des enceintes branchées en pré out sur le nad ne trompe pas le calcul du Dirac. C'est peut être évoqué dans le sujet dédié à Dirac.

[souz2]

je trouverais ça surprenant, mais bon faut que je me renseigne en effet.
Sinon, en louchant du côté des Lyndorfs, je suis tombé sur ces commentaires (topic sur Arcam SA30 Vs Lyngdorf TDAI 2170) :

"Over the last 18 months, I've tried stereo via my Arcam AVR850 with Dirac, Lyngdorf 2170 and Lyngdorf 3400. I never liked the Arcam with Dirac in my room. I just could never get it sounding right to my ears. I found the Lyngdorf amps to be far better, especially as RoomPerfect gave far superior results in my room.
There wasn't much in it regarding the 2170 vs 3400, but I went for the 3400 as it suited my requirements better, e.g. bigger display, network connection, more power, etc. I've not regretted getting my 3400 for a millisecond. Absolutely love it."

"If you are using a digital source you'll get much cleaner clearer sound with the Lyngdorf amp due to the simpler signal path of Equibit amps. RoomPerfect is far better than Dirac, so you really should get a home trial."

Moi qui pouvait toucher un SA30 à bon prix, ça me fait grave douter à présent
Je trouvais que c'était le bon compromis entre le SA20 et le 2170...

[Fred033]

Ça reste un avis perso... C'est comme tous les achats, c'est un choix personnel. T'as pas mal de retour, sur internet, à toi de voir...

[souz2]

Bon, j'ai eu un mec d'une enseigne spécialisée ce matin, qui m'a confirmé qu'il y avait un canyon entre Audyssey et Dirac, en revanche il m'a précisé que le 778 n'était pas eARC, qu'il le sera peut être en evolutif, mais les nouvelles cartes ne sont pas données...
En parallèle, je peux avoir -20% sur les Arcam AVR10 (soit à 2400€) et AVR20 (soit 2950 €)

Bref soit je pars à l'économie en prenant juste le SA20, au moins j'optimise déjà le redu hifi
Soit je me fais plaiz et je prends direct le AVR20
Quid de l'AVR10 + le SA20 ? (je me dis le top en Hifi avec le très bon DAC intégré et en classe G, et qui compensera également l'éventuel manque de puissance de l'AVR10)