Isolation phonique - bonnes pratiques et retour d'expérience

[indyhelp]

Je me garderai bien d'émettre une parole de spécialiste acoustique que je ne suis pas.
Si la boite dans la boite n'est pas réalisable, le découplage des enceintes frontales et des caissons de basses ( via le sandwich masse/ressort/masse) permet déjà de fortement limiter la transmission solidienne des basses . Ce n'est pas la panacée mais c'est déjà pas mal... Et on risque peu de rater son coup et son coût !

Salut, c'est très interessant ce que tu dis, et beaucoup plus encourageant que le trop régulier "alors mieux vaut ne rien faire..."

Pourrais-tu stp développer un peu ?

Découplage des enceintes frontales et des caissons de basse ==> comment ? Quelle mise en oeuvre ? as-tu pu constater par toi même les apports ?

Merci de ton aide,
Indy

[JIM]

Voici quelques exemples tirés du livre Recording Studio Design de Philip Newell.

De la solution la plus performante en haut à la moins performante. La dernière n'a pas d'intérêt en dehors des bruits d'impacts.
La densité est donnée à titre indicatif, ce qui compte est la raideur de la laine, paramètre facilement mesurable.

Tout ça est très détaillé dans le livre avec pas mal de solution pratique mais je ne peux pas tout recopier ici.

floor_floating.jpg (92.04 Kio) Vu 1412 fois

J'ai adopté la solution 2, voir détail dans le post de ma salle.
La solution 1, la plus performante, c'est ressorts ou plots élastomère type acoustipad. La aussi, c'est la raideur qui compte et la charge qui va être supportée afin d'obtenir une fréquence de résonance basse.

[YvesM]

On peut avoir aussi d'origine une dalle flottante (pas de vide sanitaire) et des cloisons intérieures (briques) avec l'isolation intérieure intégrée.
C'est mon cas (par hasard) et il y a très peu de transmissions solidiennes à l'étage supérieur sachant que Sub et LCR sont découplés.
Très peu de frais supplémentaires. Mais il faut aussi avoir un terrain et une maison qui le permettent.

[indyhelp]

On peut avoir aussi d'origine une dalle flottante (pas de vide sanitaire) et des cloisons intérieures (briques) avec l'isolation intérieure intégrée.
C'est mon cas (par hasard) et il y a très peu de transmissions solidiennes à l'étage supérieur sachant que Sub et LCR sont découplés.
Très peu de frais supplémentaires. Mais il faut aussi avoir un terrain et une maison qui le permettent.

Salut YvesM,
Effectivement, mais tu as de la chance car cette configuration est assez rare je pense.
Peux-tu nous dire comment tu as découplés ton sub et tes LCR stp ?

Merci,
Indy

[YvesM]

On peut avoir aussi d'origine une dalle flottante (pas de vide sanitaire) et des cloisons intérieures (briques) avec l'isolation intérieure intégrée.
C'est mon cas (par hasard) et il y a très peu de transmissions solidiennes à l'étage supérieur sachant que Sub et LCR sont découplés.
Très peu de frais supplémentaires. Mais il faut aussi avoir un terrain et une maison qui le permettent.

Salut YvesM,
Effectivement, mais tu as de la chance car cette configuration est assez rare je pense.
Peux-tu nous dire comment tu as découplés ton sub et tes LCR stp ?

Merci,
Indy

LCR: Posés sur 4 blocs piliers béton de 20 empilés posés sur un chapeau carré béton, le tout scellé au mortier et rempli de béton au 3/4 + LdR en haut.
Chaque ensemble est posé sur 4 petits carrés caoutchouc (type machine à laver).
L'ensemble est souple si on pousse mais rien ne vibre ou ne bouge avec les HP en fonctionnement.

Sub: 4 petits carrés directement sous le sub et 120kg de parpaings remplis de béton par dessus. Mon sub est couché au sol pour passer quasiment sous l'écran pour que la toile ne bouge pas.

L'idéal aurait été des acoustipad ou un sylomère équivalent mais ça découple quand même un tant soit peu.
La dalle ne vibre pas comparé avec le sub posé direct au sol.
...

[JIM]

On peut avoir aussi d'origine une dalle flottante (pas de vide sanitaire) et des cloisons intérieures (briques) avec l'isolation intérieure intégrée.
C'est mon cas (par hasard) et il y a très peu de transmissions solidiennes à l'étage supérieur sachant que Sub et LCR sont découplés.
Très peu de frais supplémentaires. Mais il faut aussi avoir un terrain et une maison qui le permettent.

Il y a très peu voir pas de chance pour que l'isolant utilisé réponde aux besoins (raideur adaptée) d'une dalle acoustique.
Tout comme une dalle pour chauffage au sol n'est pas adaptée.

[YvesM]

On peut avoir aussi d'origine une dalle flottante (pas de vide sanitaire) et des cloisons intérieures (briques) avec l'isolation intérieure intégrée.
C'est mon cas (par hasard) et il y a très peu de transmissions solidiennes à l'étage supérieur sachant que Sub et LCR sont découplés.
Très peu de frais supplémentaires. Mais il faut aussi avoir un terrain et une maison qui le permettent.

Il y a très peu voir pas de chance pour que l'isolant utilisé réponde aux besoins (raideur adaptée) d'une dalle acoustique.
Tout comme une dalle pour chauffage au sol n'est pas adaptée.

Ma dalle n'est pas liée physiquement au reste de la maison sauf via les briques de l'isolation intérieure qui sont maçonnées au plâtre sous le plafond hourdis béton.
Ce n'est pas idéalement optimisé pour de l'acoustique en attendant c'est mieux qu'un plancher sur vide sanitaire solidaire des murs
Ca pourrait être une option si optimisé à la construction non ?

[JIM]

La dalle reste solidaire de la structure à travers l'isolant qui la supporte.
En général, les constructeurs utilisent des plaques de polystyrène ou polyuréthane qui ont une raideur bien trop importante. Ils ne s'intéressent pas à l'acoustique.
Les dalles acoustique "grand public" disposant d'un DTU surtout pour réduire les transmissions solidiennes, c'est la aussi de la laine très dense et de faible épaisseur qui ne sera pas encore adaptée à l'isolation à basse fréquence.

Il faut imaginer le principe d'un amortisseur et faire en sorte que sa fréquence de résonance soit 1.41x fois plus basse que la fréquence à laquelle on souhaite isoler. En dessous et à la fréquence de résonance, ça dégradera plus l'isolation qu'autre chose.

[YvesM]

La dalle reste solidaire de la structure à travers l'isolant qui la supporte.
En général, les constructeurs utilisent des plaques de polystyrène ou polyuréthane qui ont une raideur bien trop importante. Ils ne s'intéressent pas à l'acoustique.
Les dalles acoustique "grand public" disposant d'un DTU surtout pour réduire les transmissions solidiennes, c'est la aussi de la laine très dense et de faible épaisseur qui ne sera pas encore adaptée à l'isolation à basse fréquence.

Il faut imaginer le principe d'un amortisseur et faire en sorte que sa fréquence de résonance soit 1.41x fois plus basse que la fréquence à laquelle on souhaite isoler. En dessous et à la fréquence de résonance, ça dégradera plus l'isolation qu'autre chose.

Je parle d'une dalle flottante direct sur le sol; A-t-on besoin dans ce cas d'isoler acoustiquement du sol ?
N'est-ce n'est pas viable en construction neuve ?
Avec une partie de la boite dans la boite déjà réalisée...
...

[JIM]

Je parle d'une dalle flottante direct sur le sol; A-t-on besoin dans ce cas d'isoler acoustiquement du sol ?
N'est-ce n'est pas viable en construction neuve ?
Avec une partie de la boite dans la boite déjà réalisée...
...

Dalle flottante direct sur le sol, ce n'est donc pas flottant.
Pour faire une dalle flottante, il faut un ressort. Et pour qu'elle soit acoustique, le ressort et la masse doivent être adaptés au besoin.

En acoustique, le ressort idéal est l'air mais pour le sol, c'est complexe
Donc, ressorts, plots ou à défaut, laine avec raideur adaptée.

Et l'ensemble de la salle, plafond compris reposent sur cette dalle.

[indyhelp]

Du coup, je reviens un peu vers la question initiale :

Si on a pas assez de hauteur = pour faire une dalle flottante (quelque soit la mise en oeuvre), comment peut-on isoler le reste de la salle (je ne parle pas de faire des miracles mais de limiter les nuisances sonnores dans le reste de l'habitation)

On a une 1ere piste avec YvesM et sa solution du découplage des LCR + SUB qui semble efficace (pauvre sub avec 120kg sur le dos...). Ca demande un peu d'énergie mais ca reste assez facile à faire.

Voyez-vous d'autres pistes ?

Pour une meilleure clartée des sujets, peut-etre qu'on devrait renommer le topic : "comment isoler phoniquement si pas possible de faire une boite dans la boite dans les règles de l'art"

Ca devrait servir à plus d'un, qu'en pensez-vous ?

A+
Indy

[YvesM]

On a une 1ere piste avec YvesM et sa solution du découplage des LCR + SUB qui semble efficace (pauvre sub avec 120kg sur le dos...). Ca demande un peu d'énergie mais ca reste assez facile à faire.Indy

C'est JPL qui a partagé la technique de découplage du sol.
Mon sub va bien c'est un vieux DIY en agglo de 25 (avec une ligne repliée dedans) on pourrait y mettre 300kg que ça ne changerait rien

[JIM]

Il n'y a que 2 solutions en isolation acoustique, la masse seule ou le principe masse-ressort-masse !
Et avec le principe masse-ressort-masse, il faut faire attention à la fréquence de résonance.

C'est en fait assez simple, sur le principe.

En sous sol avec des murs, plafond très lourd, pas besoin d'isolation supplémentaire, voir salle de THXRD.

Dans les deux cas, il faut soigner l'étanchéité, attentions aux joints des portes, passages de gaines électrique, ventilation, etc ...

[indyhelp]

Il n'y a que 2 solutions en isolation acoustique, la masse seule ou le principe masse-ressort-masse !
Et avec le principe masse-ressort-masse, il faut faire attention à la fréquence de résonance.

C'est en fait assez simple, sur le principe.

Tu résumes bien les choses, c'est très simple sur le principe

Mais quasi impossible à mettre en oeuvre pour 95% d'entre nous j'ai l'impression... D'ou l'idée de s'échanger les bonnes pratiques constatées dans la réalité

C'est très rare d'avoir un espace de 100m3 à consacrer à un home cinéma. Quant à la salle de THXRD et du volume hors norme, peut-on encore parler de Home Cinéma ?

En sous sol avec des murs, plafond très lourd, pas besoin d'isolation supplémentaire

Je ne comprends pas trop, peux-tu développer un peu stp ? Des murs et un plafond, c'est souvent en parpaing ou béton, donc très lourd... . Je dois rater un truc.

En tout cas merci à tous pour votre aide.
Indy

[YvesM]

Je parle d'une dalle flottante direct sur le sol; A-t-on besoin dans ce cas d'isoler acoustiquement du sol ?
N'est-ce n'est pas viable en construction neuve ?
Avec une partie de la boite dans la boite déjà réalisée...
...

Dalle flottante direct sur le sol, ce n'est donc pas flottant.
Pour faire une dalle flottante, il faut un ressort. Et pour qu'elle soit acoustique, le ressort et la masse doivent être adaptés au besoin.

En acoustique, le ressort idéal est l'air mais pour le sol, c'est complexe
Donc, ressorts, plots ou à défaut, laine avec raideur adaptée.

Et l'ensemble de la salle, plafond compris reposent sur cette dalle.

Si tu relis mon 1er message je disais que je n'ai pas de vide sanitaire donc dalle directe sur le sol (et flottante sur polystyrène car non reliée physiquement au reste )

Mon interrogation était est-ce que ça pourrait être une option en construction neuve avec polystyrène ou LdR ou autre chose car la dalle ne serait reliée au reste que par le sol ?
...