[DÉBAT] Les films de Super-Héros

[ngc1976]

Trop de spectacle tue le spectacle... Cette surenchère d'action pour l'action, pour moi ça n'a aucun sens sinon celui que les scénaristes tentent de faire ingurgiter à grand coups d'explications sans queue ni tête. Ces montages sans cesse entrecoupés de répliques censées être drôles, ces acteurs qui se donnent un genre... C'est d'un creux, d'une vacuité sans fond à mes yeux. En plus ça brasse des budgets colossaux... Mais ce que je comprends encore moins, c'est que beaucoup de gens instruites et manifestement intelligentes ont l'air d'apprécier

Pourtant je ne suis pas réfractaire au genre: j'ai été agréablement surpris par la sixième saison de Marvel's agents of Shield, j'ai pas tout aimé mais c'est pour moi c'est bien plus digeste que ces blockbusters...

[autrichon gris]

Mais ce que je comprends encore moins, c'est que beaucoup de gens instruites et manifestement intelligentes ont l'air d'apprécier

Ah, qui ?

Bah, le business de l'entertainment est ce qu'il est. La bonne nouvelle c'est que c'est toi qui paye, donc comme disait Coluche: "quand on pense qu'il sufffirait que les gens n'achètent plus pour que ça se vende pas".

Il reste suffisamment de films plus ambitieux, voire, si déjà on sort, aller au théatre à l'opéra ou au concert

[ngc1976]

Mais ce que je comprends encore moins, c'est que beaucoup de gens instruites et manifestement intelligentes ont l'air d'apprécier

Ah, qui ?

Bah, le business de l'entertainment est ce qu'il est. La bonne nouvelle c'est que c'est toi qui paye, donc comme disait Coluche: "quand on pense qu'il sufffirait que les gens n'achètent plus pour que ça se vende pas".

Il reste suffisamment de films plus ambitieux, voire, si déjà on sort, aller au théatre à l'opéra ou au concert

Je préfère m'abstenir de donner des noms car je me suis déjà attiré suffisamment de foudres sur hcfr à trop dire ce que je pense (de façon trop péremptoire et parfois agressive, je le reconnais... j'ai traversé des périodes très difficiles mais ça n'excuse pas mes excès pour autant, d'autant que je ne suis pas le seul - je ne dis pas ça pour susciter de la compassion ou autre). Je ne tiens pas à créer d'autres tensions, mon objectif consiste désormais à échanger et comprendre nos différences, dans un espace de détente si possible.

Pour en revenir au sujet, ce n'est pas le fait qu'untel apprécie ces blockbusters qui m'interpelle, c'est simplement une question de proportion. Fort heureusement nous n'avons pas tous les mêmes goûts et centres d'interêt, et je comprends tout à fait que ce genre de films convienne à certains qui ont envie de se vider la tête après une dure semaine de boulot, un événement contrariant, etc... Mais quand j'essaie d'en regarder, au lieu de me détendre ça m'irrite pratiquement à chaque instant. Du coup j'essaie de comprendre (sincèrement) ce qui semble satisfaire tout un public, sans vouloir m'ériger en ambassadeur du bon goût pour autant, loin de là même.

[Darkhan]

[jhudson]

Ah, qui ?

Bah, le business de l'entertainment est ce qu'il est. La bonne nouvelle c'est que c'est toi qui paye, donc comme disait Coluche: "quand on pense qu'il sufffirait que les gens n'achètent plus pour que ça se vende pas".

Il reste suffisamment de films plus ambitieux, voire, si déjà on sort, aller au théatre à l'opéra ou au concert

Je préfère m'abstenir de donner des noms car je me suis déjà attiré suffisamment de foudres sur hcfr à trop dire ce que je pense (de façon trop péremptoire et parfois agressive, je le reconnais... j'ai traversé des périodes très difficiles mais ça n'excuse pas mes excès pour autant, d'autant que je ne suis pas le seul - je ne dis pas ça pour susciter de la compassion ou autre). Je ne tiens pas à créer d'autres tensions, mon objectif consiste désormais à échanger et comprendre nos différences, dans un espace de détente si possible.

Pour en revenir au sujet, ce n'est pas le fait qu'untel apprécie ces blockbusters qui m'interpelle, c'est simplement une question de proportion. Fort heureusement nous n'avons pas tous les mêmes goûts et centres d'interêt, et je comprends tout à fait que ce genre de films convienne à certains qui ont envie de se vider la tête après une dure semaine de boulot, un événement contrariant, etc... Mais quand j'essaie d'en regarder, au lieu de me détendre ça m'irrite pratiquement à chaque instant. Du coup j'essaie de comprendre (sincèrement) ce qui semble satisfaire tout un public, sans vouloir m'ériger en ambassadeur du bon goût pour autant, loin de là même.

Les gens qui n'aiment pas le genre, précisent rarement s'ils sont ou ont été lecteur de Comics, c'est un point qui me semble important !

Dans le premier Thor, il n'était pas évident de comprendre pourquoi Thor récupére son marteau, ceux qui ont lu le comic ont vite compris.

Les films utilisant des conventions issues des comics, ou s'en moque complétement surtout les majors qui avaient acheté une licence Marvel pour se faire de l'argent.

Quand Scorsese dit que les films de Super Heros étaient nuls, ça m'a laissé de marbre, il juge juste un genre qu'il ne comprend pas, le plus grave c'est qu'il insulte ceux qui les ont fait !

[ngc1976]

C'est vrai pour moi, je n'ai pas lu beaucoup de comics, mais quand j'étais môme j'en ouvrais à l'occasion car la qualité des dessins me fascinait, et j'ai un bon souvenir des histoires (notamment un héros vs une araignée très nintelligente).

Ce qui me gonfle dans les films, c'est:
- l'absence de véritable surprise, tout est convenu et téléphoné (la série Marvel agents of shield, pourtant pas terrible, m'a bien plus diverti)
- la profusion de répliques censées être drôles en pleine action: d'une elles ne sont pas drôles, d'autres elles annihilent toute possibilité de suspens
- les acteurs qui se donnent un genre, certains se prennent pour de vraies stars
(- ...même pas envie de parler du reste)

Je t'avoue que ce débat m'intéresse peu en fait... Je ne pense pas qu'un film de SH soit forcément nul, mais jusqu'ici la plupart m'ont ennuyé au point de ne pas les regarder entièrement (la débauche d'effets visuels ne m'impressionne plus). Par contre j'ai trouvé Logan pas mal.

[jhudson]

C'est vrai pour moi, je n'ai pas lu beaucoup de comics, mais quand j'étais môme j'en ouvrais à l'occasion car la qualité des dessins me fascinait, et j'ai un bon souvenir des histoires (notamment un héros vs une araignée très nintelligente).

Ce qui me gonfle dans les films, c'est:
- l'absence de véritable surprise, tout est convenu et téléphoné (la série Marvel agents of shield, pourtant pas terrible, m'a bien plus diverti)
- la profusion de répliques censées être drôles en pleine action: d'une elles ne sont pas drôles, d'autres elles annihilent toute possibilité de suspens
- les acteurs qui se donnent un genre, certains se prennent pour de vraies stars
(- ...même pas envie de parler du reste)

Je t'avoue que ce débat m'intéresse peu en fait... Je ne pense pas qu'un film de SH soit forcément nul, mais jusqu'ici la plupart m'ont ennuyé au point de ne pas les regarder entièrement (la débauche d'effets visuels ne m'impressionne plus). Par contre j'ai trouvé Logan pas mal.

Tu en as lu quand même étant jeune mais tu as grandi depuis et tu trouves cela un peu stupide , la plupart n'en jamais ouvert un, surtout le public asiatique ,

Au japon aucun comic n'a été traduit (ils ont eu juste des versions manga de Batman et Spiderman), ils ont assez de leur production nationale.

Personnellement je ne trouve pas que les films Marvel sont remplis de gags, certains personnages comme Spiderman a un comportement humoristique dans les comics , Spiderman: new generation c'est un gag tout les 30 secondes, dés qu'il y a moment un peu dramatique c'est un gag pour le désamorcer !

Les acteurs peuvent être fier de ces films, ça leur permis de jouer d'autres rôles, avant certains étaient cantonnés dans un seul type de personnage .

Dans la réalité les acteurs ne sont pas sur d'eux et se demandent pourquoi on les a choisi pour tel rôle alors qu'ils trouvent que d'autres sont meilleurs qu'eux , l'assurance n'est que de façade !

SHIELD seul la 4 iéme saison est vraiment réussie , ils ont visiblement eu plus de budget que pour les saisons précédentes.

Et puis la série peut être gore, ils ont plus de liberté.

[P.LM]

[jhudson]

Le marché des comics risque de ne pas se remettre de cette crise.

Il paraitrait que Marvel (Disney) et DC (AT&T) perdrait déjà pas mal d'argent mais ce que les films rapportent compenseraient, ce sont les indépendants qui vont être le plus touchés.

[Darkhan]

[jhudson]

Mon problème avec eux, ce ne sont pas les films eux-mêmes, mais c'est qu'il y en a trop au bout du compte."

2 films Marvel par an et zéro en 2020 c'est vraiment énorme!

Kripke estime qu'il peut être dangereux de propager à outrance cette idée qu'un "sauveur" viendra toujours à la rescousse :

Scandaleux tout ces westerns ou un inconnu débarque dans une ville corrompue et les débarrasse de tout ces criminels en le envoyant quasiment tous au cimeterre, en principe un Super héros ne tue pas ses ennemis

Sans parler du Sauveur Chrétien : le Christ.

Le genre Super héros n'a rien inventé , c'est une demande d'une justice pour tout le monde qui fait souvent défaut dans le réel !

Il oublie de dire: "Toutes ces personnes masquées c'est du n'importe quoi , pas du tout crédible '

Le débat contre les femmes voilées en France est devenu complétement caduque.





Ca me fait penser a ce reproche que les Super héros proneraient les héros aryens, mais le genre a été inventé par des auteurs et dessinateurs Juifs a quelques rares exception comme Wonder Woman .

Le comic The Boys a été créé par Garth Ennis qui n'apprécie pas les super héros.

[P.LM]

[jhudson]

Il manque Drax

[P.LM]